Жизнь за Цоя

Кстати в Россию привезли святыню. "Десницу Иоанна Крестителя", которой он крестил Христа.
И святыня эта принадлежит Православной Церкви, в чем не Провидение Божье;-)

[www.rambler.ru]

В Москву доставлена из Черногории десница Иоанна Крестителя. Святые мощи уже привезли в Храм Христа Спасителя, где после торжественной службы к ним будут допущены верующие.

В среду в Москву из Черногории доставлена десница Иоанна Крестителя. Кисть руки пророка в ковчеге делегация Фонда Андрея Первозванного (ФАП) в сопровождении российских и черногорских религиозных деятелей – митрополита Ташкентского и Среднеазиатского Владимира, архиепископа Женевского Михаила, митрополита Черногорского и Приморского Амфилохия – привезла на самолете авиакомпании авиакомпании «Атлант-Союз». На этом же лайнере в октябре прошлого года в Москву были доставлены останки генерала Антона Деникина.

Рейс немного задержался и приземлился в аэропорту Внуково-3 около 16.00.

Святыню торжественно встречали у трапа около 50 священнослужителей РПЦ, председатель попечительского совета ФАП, президент РЖД Владимир Якунин и архиепископ Орехово-Зуевский Алексий.

Спустившись из самолета, митрополит Ташкентский и Среднеазиатский Владимир пронес ковчег со святыми мощами в один из залов, находящийся в терминале аэропорта. Там прошел торжественный молебен. Через 15 минут, после его окончания, представители духовенства сели в микроавтобус Volkswagen LT. Ковчег по-простому водрузили на колени одного из священнослужителей. В сопровождении всего одной машины ГИБДД микроавтобус отправился к Храму Христа Спасителя. За воротами аэропорта его встречали около 30 верующих, осенив автобус крестным знамением.

В храме мощи встретил патриарх Алексий II. Митрополит Амфилохий торжественно передал патриарху ковчег. Алексий II пронес его перед представителями духовенства и установил его в центре храма напротив алтаря. После этого началась торжественная служба. По окончании службы к мощам будут допущены верующие.

Судьба великой святыни – десницы святого пророка Иоанна, тесно связана с историческими событиями в России и других странах, где она пребывала. Обходя с проповедью Христовой разные города и селения, Евангелист Лука взял из Севастии в Антиохию частицу мощей великого пророка – его правую руку, передает РИА «Новости». Девять веков рука пророка находилась там, и только когда в 959 году мусульмане овладели Антиохией, дьякон перенес руку Предтечи в Xалкедон, откуда она была перевезена в Константинополь, где и хранилась до времени завоевания этого города турками. Позже десница хранилась в Иерусалиме, на острове Родос, на Мальте, в Австрии. В 1799 году ее перенесли в столицу Российской империи Санкт-Петербург, где с великим благоговением сохраняли в течение столетия в церкви Нерукотворного Спаса в Зимнем Дворце. После революции 1917 года десница святого Иоанна Крестителя была вывезена из России и пребывала в разных городах Европы, затем мощи пророка были переданы королю Югославии Александру Карагеоргиевичу. Только в 1993 году, во время посещения Черногории патриархом Московским и всея Руси Алексием II, святыня была вновь явлена миру.


Виктор Цой-Последний Герой! И мне с ним по пути...

> Ты берешь на себя функцию Бога и в этом твоя гордыня.
Я всего лишь констатирую факт: ты даже не можешь сказать, что ты вкладываешь в понятие любовь. Проститутки свою профессию тоже называют "любовью". За деньги.
--------------------------------------------------------
Странные у тебя представления о Любви.
А я вкладываю то, что вкладывал Христос. И это словами не опишешь. Не получится описать во всей полноте. Это только можно почувствовать.
Это ощущение Единства и Всепрощения. Готовность отдавать...

Виктор Цой-Последний Герой! И мне с ним по пути...

> А я вкладываю то, что вкладывал Христос.
Что конкретно?

> И это словами не опишешь.
У Христа это хорошо получалось - Оо все-таки словами проповедовал, на нормальном человеческом языке. Безо всяких там: "Сосредоточьтесь и почувствуйте, братия, что такое Любовь".

> Это ощущение Единства и Всепрощения. Готовность отдавать.
Единство, Всепрощение - это одно, а Любовь - несколько другое.
Единство - это братство. Всепрощение - это милосердие.
А что такое любовь, о которой говорил Христос?

Андрей! Я сама более чем тащусь от Черного альбома.
Я имала ввиду животный с точки зрения Тибетской Книги Мертвых: слишком много эмоций, слишком много тоски, слишком много ума. Я сама сейчас крепко на животном уровне, Немо же выше писал в ответ на мой вопрос, куда я загремлю. Спокойно относиться еще пока не научилась ко всему, но иду по пути приятия.

Не уверена, что так уж осмысленно прощался. Есть интервью, где говорится, что Виктор впервые записал аккустический вариант очень плохо, потому что просто дурачился. Но группа, когда они приезжали забрать материал для дальнейшей работы над ним, заставила его спеть нормально. Это было за несколько дней до 15 августа.
....Эхх, так что наши жизни бы ему и пригодились бы... Что-то Сволочь-с-ушами куда-то пропал. Может он его клонирует? (шутка).

Шушаника, а что это за интервью?

- с точки зрения Тибетской Книги Мертвых:

В печку.

- Виктор впервые записал аккустический вариант очень плохо, потому что просто дурачился.

Насколько я понимаю он в муравейнике дурачился.

Это ощущение Единства и Всепрощения. Готовность отдавать.
Единство, Всепрощение - это одно, а Любовь - несколько другое.
Единство - это братство. Всепрощение - это милосердие.
А что такое любовь, о которой говорил Христос?
------------------
Единство с Богом и всем сущим. Любовь заключает в себе всё.
======================
Словами он проповедовал.
А Любовь - это более обширное понятие, чтобы понять, что это такое, нужно почувствовать...



Виктор Цой-Последний Герой! И мне с ним по пути...

> Единство с Богом и всем сущим. Любовь заключает в себе всё.
Определение слишком расплывчатое и абстрактное.
Невозможно понять, что ты имеешь в виду.

> Словами он проповедовал.
> А Любовь - это более обширное понятие
И тем не менее, у Христа получалось дать определения всем тем вещам, которым Он учил. Конкретные словесные определения, очень яркие, очень точные.

> чтобы понять, что это такое, нужно почувствовать...
Чувства человека более изменчивы, чем погода. Они не являются показателем духовности и единства с Богом.

> А Любовь - это более обширное понятие
И тем не менее, у Христа получалось дать определения всем тем вещам, которым Он учил. Конкретные словесные определения, очень яркие, очень точные.
----------------------
Я думаю, что Любовь более обширное понятие, чем конкретные словесные определения.
Они всего лишь проявления Любви, как и слова. Речь не об определениях, а о Любви.
Или ты собираешься познать Бога через слова? Вспомни,что Христос говорил про сердце и про уста.
Не познаешь ты Любовь и Бога разумом и сознанием никогда.
===============================================================
> чтобы понять, что это такое, нужно почувствовать...
Чувства человека более изменчивы, чем погода. Они не являются показателем духовности и единства с Богом.
---------------------------------------------------------------------
Я не знаю ничего,чтобы не менялось в этом мире.
Глупости ты полные говоришь. Чувства Любви, сострадания, сорадования по твоему не являются показателемя духовности?
По твоему количество прочитаных книг является показателем духовности?
Получается сознание у тебя первично.Тогда ты материалистка до мозга и костей.
============================================================

> Единство с Богом и всем сущим. Любовь заключает в себе всё.
Определение слишком расплывчатое и абстрактное.
Невозможно понять, что ты имеешь в виду.
-----------------------------------
Бог есть Любовь, что ещё надо. Зачем усложнять то что просто? Не поймешь ты никогда, потому что понять это невозможно, не познатся Бог головой. Бог познается сердцем и Христос об этом говорил.




Виктор Цой-Последний Герой! И мне с ним по пути...

> Я думаю, что Любовь более обширное понятие, чем конкретные словесные определения.
Если бы это было так, любая проповедь была бы бессмысленна. И Христос не стал бы тратить Свое время на длинные многодневные проповеди, а просто устраивал бы какие-нибудь бессловесные шаманские камлания с целью дать людям возможность "почувствовать Любовь".
Однако Он предпочитал говорить и у Него это отлично получалось.

> Они всего лишь проявления Любви, как и слова. Речь не об определениях, а о Любви.
Так я возвращаюсь к первичному вопросу: что такое любовь? Каковы ее отличительные признаки и характерные особенности? Как отличить любовь от страсти, истерики, эгоизма, гордыни, эмоции, особенностей темперамента и гормональных всплесков?

> Или ты собираешься познать Бога через слова?
Я собираюсь прежде всего не отрицать разум, данный мне Всевышним в качестве одного из инструментов благодати.

> Вспомни,что Христос говорил про сердце и про уста.
Если ты найдешь мне хотя бы одно место в Евангелии, где бы Христос говорил: "Перестаньте думать, ибо это вредно, и начните чувствовать" - я замолчу.
Однако, ты такого места не найдешь. Зато найдешь, например, вот такое: "Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби"...

> Не познаешь ты Любовь и Бога разумом и сознанием никогда.
Это тебе только кажется. Св. Августин, св. Фома Аквинат, св. Эдит Штайн, св. Бонавентура, все без исключения свв. отцы первой Церкви (св. Лев Великий, Иоанн Златоуст, Дионисий Ареопагит и т.д.) - полностью опровергают твое утверждение одним своим существованием. Грандиозный интеллект, трезвый рассудок и прекрасные аналитические способности никак не мешали этим людям познавать Бога, познавать Любовь и стать в результате великими святыми.

> Я не знаю ничего,чтобы не менялось в этом мире.
Вот именно. А чувства - тем паче.

> Глупости ты полные говоришь. Чувства Любви, сострадания, сорадования по твоему не являются показателемя духовности?
Пока мы с тобой не определились в понятии любви, Немо. Ты так и не ответил на мой вопрос, что ты подразумеваешь под словом "любовь". А до этих пор мы будем просто говорить на разных языках и не поймем друг друга.

> По-твоему количество прочитаных книг является показателем духовности?
Я этого не сказала.
Однако, я отрицаю первичность чувств в духовном развитии. Отрицаю категорически. Ибо дух и чувства - вещи совершенно различные, а иногда и противоположные.
Принимать свои чувства за чистую монету и оценивать себя и свое духовное состояние по испытываемым чувствам - грубейшая и опаснейшая ошибка в духовной жизни.
Дух выше чувств и эмоций. И чем чище и выше дух, тем более тихо ведут себя чувства. В конце концов когда человек достигает святости, его чувства послушны духу, как безмолвные рабы - своему падишаху. Чувства безмолвны там, где царствует дух. И если твои чувства еще подают голос и управляют тобой - это значит, что в духовной жизни ты еще топчешься на месте.

Очень советую почитать на эту тему Св. Иоанна Креста. "Восхождение на гору Кармель" и "Темную ночь". Благо, что обе книги вышли на русском языке и сейчас есть в продаже.

> Получается сознание у тебя первично.Тогда ты материалистка до мозга и костей.
Прежде всего, я не хочу отрицать материю и пренебрегать материей. Ибо даже Христос материей не пренебрег, но воплотился, пострадал во плоти и потом воскрес во плоти и вознесся во плоти на небеса. А кто я такая, чтобы отрицать материю, которую Христос ценил так высоко?

И еще: сознание - это проявление бессмертного духа. Ибо дух человека бессмертен, свободен и наделен РАЗУМОМ и ВОЛЕЙ. Поэтому очищение и активное использование сознания - прямой путь к очищению духа.
Чувства - это как раз проявления плоти, физиологии и психики. А поскольку наша материальная природа изрядно подпорчена грехом, то и чувства наши изрядно подпорчены и искажены. Именно поэтому им нельзя целиком доверять. Как нельзя слепому водить слепого.

> Бог есть Любовь, что ещё надо.
Немо, солнышко! Чего ж ты бубнишь одно и то же! Дай мне определение любви, и мы будем дальше вести дискуссию! В эту фразу можно набить 1000 разных противоположных по смыслу значений. Напр., в Америке есть даже чудовищная секта "Семья", которая толкует слово "любовь" только как сексуальный акт. Поэтому у них там все трахаются друг с другом, родители сношаются с детьми и т.п. ужас. И все на основании тех же самых текстов!
Именно поэтому я добиваюсь ясности в определении. Чтобы мы ясно понимали, о чем мы говорим.

> не познатся Бог головой.
Заблуждение. "Опусти ум в сердце" - сказано тысячу раз в святоотеческих писаниях. И нигде не сказано: "Выброси мозги на помойку и чувствуй".

> Бог познается сердцем и Христос об этом говорил.
Христос не об этом говорил.

Однако Он предпочитал говорить и у Него это отлично получалось
-----------------------------------------------------------
Если бы он не говорил, то его бы никто не понял, потому как уровень людей был не на должном уровне. Мысль должна трансформироваться в чувство и уже тогда через чувство Любви происходит воссоединение с Божественным.
Вообще самая лучшая молитва, это молитва без слов. Мы молимся не ради того, чтобы молиться, а для того чтобы почувствовать Божественное и воссоединится с Богом.
============================================================

> Они всего лишь проявления Любви, как и слова. Речь не об определениях, а о Любви.
Так я возвращаюсь к первичному вопросу: что такое любовь? Каковы ее отличительные признаки и характерные особенности? Как отличить любовь от страсти, истерики, эгоизма, гордыни, эмоции, особенностей темперамента и гормональных всплесков
-------------------------
Всё что ты перечислило убивает Любовь.
я тебе уже объяснял, что словами во всей полноте этого не опишешь. Нашему разуму и сознанию это недоступно. Как недоступно понять и описать всё Величие Бога.
==========================================

> Вспомни,что Христос говорил про сердце и про уста.
Если ты найдешь мне хотя бы одно место в Евангелии, где бы Христос говорил: "Перестаньте думать, ибо это вредно, и начните чувствовать" - я замолчу.
Однако, ты такого места не найдешь. Зато найдешь, например, вот такое: "Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби"...
----------------------------
Я бы не поленился и нашел бы, но ты опять скажешь, что я выдрал цитату из контекста.
А Библию ты плохо знаешь на самом деле, пока из всего видно не знание элементарных вещей.
=============================================================
> Не познаешь ты Любовь и Бога разумом и сознанием никогда.
Это тебе только кажется. Св. Августин, св. Фома Аквинат, св. Эдит Штайн, св. Бонавентура, все без исключения свв. отцы первой Церкви (св. Лев Великий, Иоанн Златоуст, Дионисий Ареопагит и т.д.) - полностью опровергают твое утверждение одним своим существованием. Грандиозный интеллект, трезвый рассудок и прекрасные аналитические способности никак не мешали этим людям познавать Бога, познавать Любовь и стать в результате великими святыми.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Познать разумом и сознание можно только деревянных идолов, Бога ты никогда во всей его полноте не познаешь. Не случайно люди молятся. Молитвой останавливается сознание и только тогда раскрывается возможность познания Бога.
=========================================================

> не познатся Бог головой.
Заблуждение. "Опусти ум в сердце" - сказано тысячу раз в святоотеческих писаниях. И нигде не сказано: "Выброси мозги на помойку и чувствуй
-----------------------------------------------
ты читать умеешь? Сама же цитату приводишь противоречащую твоей позиции.
:-)
Грубо говоря можно сказать:"Выброси мозги на помойку и чувствуй
Признается первичность "сердца", чувства Любви. Оставь то что что в голове и обратись к сердцу.
===============================================
И еще: сознание - это проявление бессмертного духа. Ибо дух человека бессмертен, свободен и наделен РАЗУМОМ и ВОЛЕЙ. Поэтому очищение и активное использование сознания - прямой путь к очищению духа.
Чувства - это как раз проявления плоти, физиологии и психики. А поскольку наша материальная природа изрядно подпорчена грехом, то и чувства наши изрядно подпорчены и искажены. Именно поэтому им нельзя целиком доверять. Как нельзя слепому водить слепого.
----------------------------------------------------------------
Есть чувства, а есть эмоции. Люди живут зачастую эмоциями, а жить чувствами не умеют.
Дать определение Любви невозможно. Любовь познается через чувства. Но если человек склонен больше говорить о Боге, чем реально чувствовать его, то так можно всю жизнь проболтать, а Бога так и не встретить в своей душе.
Эх и каша у тебя в голове, я конечно догадывался, но не думал, что настолько плохо.



Виктор Цой-Последний Герой! И мне с ним по пути...

> Если бы он не говорил, то его бы никто не понял
Бог всемогущ и мог бы вообще обойтись без слов: оглушил бы всех Благодатью и все бы всё поняли безо всяких проповедей.

> потому как уровень людей был не на должном уровне.
Тут дело не в уровне людей, а в том, что Бог может все. Ему до лампочки все эти "уровни". "Отец мой из камней может создать детей Аврааму".

> Мысль должна трансформироваться в чувство
Не должна.

> тогда через чувство Любви происходит воссоединение с Божественным.
Воссоединение с Богом происходит не через чувства. Чувства - это материя. А Бог есть дух.

> Всё что ты перечислило убивает Любовь.
Так вот и объясни, как их между собой различать. Конкретно объясни!

> я тебе уже объяснял, что словами во всей полноте этого не опишешь.
Могу поспорить, что это возможно. Я просто жду, сделаешь ты это или нет. Скажешь заветные слова или не скажешь... Эти слова уже давным-давно сказаны множество раз.

> Я бы не поленился и нашел бы
Попробуй. Я ручаюсь, что там нет ни одной такой цитаты.

> А Библию ты плохо знаешь на самом деле
Какое у тебя научное звание в библеистике, чтобы делать такое заключение? Я бы поняла, если бы меня обозвал профаном о. Георгий Чистяков или о. Игорь Ковалевский. По сравнению с ними я тупой австралийский абориген...
Но ты вообще не можешь судить об этом.
Кстати, Библия для тебя вообще не аргумент, а фальшивка, мы уже договорились об этом. Твои цитаты из Библии равносильны тому, как если бы я в качестве доказательств своих теорий приводила цитаты из "Кода да Винчи".

> Познать разумом и сознание можно только деревянных идолов
Все как раз наоборот. Существование и величие Бога открыты для разумного познания. А сущность Бога познать не дано даже ангелам. Она вне познания творений.
"Никто не знает Отца, кроме Сына".

> Молитвой останавливается сознание
У тебя очень примитивные представления о молитве. Молитва и трансцендентальная медитация - вещи абсолютно противоположные между собой.

> ты читать умеешь? Сама же цитату приводишь противоречащую твоей позиции.
Она ничему не противоречит. Эта цитата представляет человеческую природу в полноте: в гармонии человеческого существа, где разум, чувства и дух занимают соответствующие им места. Ничто не отрицается, не унижается и не отбрасывается, как ты предлагаешь.

> Грубо говоря можно сказать:"Выброси мозги на помойку и чувствуй
Совершенно неверное толкование. Полное незнание истории, древнеиудейской философии и библеистики налицо.

> Признается первичность "сердца", чувства Любви.
Ничто не признается. Эта цитата не про первичность, а про разделение ума и сердца. Это разделение признается ненормальным, здесь предлагается их объединить. А не уничтожить одно в пользу другого. Если бы предлагалось убить разум, так было бы и сказано: "Отбрось разум в пользу сердца".

> Есть чувства, а есть эмоции.
Эмоции это крайние проявления чувств. Растут они из одного источника - из физиологии. Банальная психосоматика.

> Дать определение Любви невозможно.
Возможно. Я знаю такое определение.

> Любовь познается через чувства.
Божественная любовь не имеет никакого отношения к чувствам. Она выше.

> Но если человек склонен больше говорить о Боге, чем реально чувствовать его
Бога нельзя чувствовать. Он вне нашего мира, вне нашего опыта. Бог непознаваем и непостижим. "Никто не знает Отца, кроме Сына".
Познавать и постигать можно только идолов. Либо бесов.
Бога нельзя также встретить по своей инициативе. Встреча с Богом - это инициатива Бога, а не человека. Он может выйти тебе навстречу, а может всю жизнь прятаться от тебя. Все - Его произволение.



Редактировано 1 раз. Последний раз 09.06.2006 17:46 пользователем jeanna-d-ark.

"Пусть будет нашей высшей целью одно:говорить, как чувствуем, и жить, как говорим"
(Сенека)

Виктор Цой-Последний Герой! И мне с ним по пути...

> Есть чувства, а есть эмоции.
Эмоции это крайние проявления чувств. Растут они из одного источника - из физиологии. Банальная психосоматика.
-------------------------------------------------------------------

Эмоции -это как раз крайние проявления нашего сознания, следствие неправильной ориентации нашего сознания.
У тебя агрессия к Богу. И ты спасешься отрицанием его по сути, через активизацию сознания. Так ты закрываешься от него, потому как если Бог действительно придет к тебе во всей своей полноте, то мало не покажется...У тебя чисто языческое мышление по сути, остальное только слова. Ты поклоняешься идолу.



Виктор Цой-Последний Герой! И мне с ним по пути...

Игорь, зачем ты так? Не надо ругаться таким словом как "язычество". Тебе просто не понятно христианство.

Чувства, страсти - это душеное или плотское, не духовное.

------------------------------------------------
"Спасибо Витьку и Сане". - К. Кинчев

> Эмоции -это как раз крайние проявления нашего сознания, следствие неправильной ориентации нашего сознания.
Эмоции - это крайние проявления наших неупорядоченных чувств, подсознательных импульсов и физиологических особенностей организма. Самый яркий пример: повышенная нервная возбудимость женщин в период овуляции. Сознание в овуляции не участвует, Немо!

> У тебя агрессия к Богу
Из чего сделан сей бредовый вывод?

> Так ты закрываешься от него
Как раз наоборот - открываюсь до предела.
Я просто отказываюсь нащупывать Всемогущего Бога теми же примитивными инструментами, какими я нащупываю материальный окружающий мир. Также, как различно между собой творение и его Творец, также должны быть различны и инструменты взаимодействия с ними. Использование одинаковых инструментов либо возводит творение в божественный ранг (а это идолопоклонство), либо унижает Творца (а это богохульство).
"Тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь. Немногие найдут их".

> если Бог действительно придет к тебе во всей своей полноте
Во всей полноте Он может прийти только после смерти человека. Человеку живому не дано увидеть Бога и остаться в живых. Это никому никогда не удавалось.

> Ты поклоняешься идолу
Этот выстрел опять в молоко. Абсолютно мимо.
Ты делаешь выводы о том, Немо, чего просто не знаешь. Ты действуешь по каким-то собственным идеологическим схемам, поэтому выводы твои в своем подавляющем большинстве совершенно ошибочны. Поменьше схем, Немо, и побольше свободы.



Редактировано 1 раз. Последний раз 10.06.2006 14:25 пользователем jeanna-d-ark.

Игорь, зачем ты так? Не надо ругаться таким словом как "язычество". Тебе просто не понятно христианство.

Чувства, страсти - это душеное или плотское, не духовное.
----------------------------------------------------------------------
Христианство мне очень понятно и понятно с детских лет.
Чувства и страсти -это вещи разные.
Если ты испытываещь чувство Любви к ребенку, тихое, ровное, то это проявление Любви.
Страсти- это уже крайние проявления внутреннего неблагополучия и выражаться может в комплексе, в т.ч. в эмоциональном плане.
Язычеством я называю поклонение земному, материальному, т.е. кумирство человеческого.
Утверждение,что материя и сознание первичны- это пожалуйста, к нашим братьям атеистам. Я с этим утверждением не согласен. Получается, что Бог материален, его можно пощупать, побить, это и есть создание идолов.
В моем понимание Бог- это то что невозможно логически объяснить и познать разумом. К Богу приходят через чувство Любви и ощутить его во всей полноте можно только через Любовь.
Но я не утвеждаю того,что сознание в нашей жизни должно отсутствовать, это не так.
Всё должно быть гармонично и без крайностей.
Сознанием мы воспринимаем какие-то базовые вещи, идеи и это помогает наши чувства направлять в нужном направление, в направлении к Богу, опять же через Любовь.
Когда человек умирает, его сознание разрушается с разрушением мозга. Дальше мы уже оперируем полностью нашим подсознанием, которое в жизни обычно скрыто сознанием.
Наше сознание связано с мозгом. Наше подсознание связано с тонким планом,то что мы не можем увидеть посредством нашего мозга.
Сознание оперирует мыслями, мыслительным процессом.
Подсознание чувствами. Потому как чувства приходят не из мозга,а из подсознания.
Вот предположим я читаю Библию, узнаю вечные истины, заповеди. Я начинаю задумываться о смысле жизни. Я оперирую здесь сознанием. Но этого недостаточно,чтобы познать Бога. Можно всю жизнь читать Библию, а толку от этого будет ноль.
Чтобы познать Бога я должен включить свои чувства, а именно чувство Любви. И здесь сознание помогшее двигаться в нужном направлении должно превратиться в это самое чувство. Сознание должно "умереть", остановиться. Только тогда мы сможем во всей полноте прикоснуться к Богу.
Вспомните Адама и Еву, они вкусили плод познания. Т.е. они стали различать добро и зло, хорошее и плохое. Но все эти понятие-есть порождения нашего разума. Для Бога нет плохого или хорошего, доброго или злого.
Сегодня человек попал под дождь, промок и заболел, вода стала злом.
Завтра он начал закаляться и укреплять здоровья и холодноая вода стала добром.
Шел человек ему на голову упал кирпич, с одной стороны -это зло. А если не упал и через пару лет он стал диктатором и погубил миллионы. То кирпич теперь уже -добро.
Добро и зло -это порождения нашего сознаия. На самом деле нет ни добра, ни зла, а есть закономерность. Добро и зло есть только в наших головах.
===============================================

Самый яркий пример: повышенная нервная возбудимость женщин в период овуляции. Сознание в овуляции не участвует, Немо!
-------------------------------------------
Ещё как учавствует. Сознание учавствует во всем, когда оно активизировано.
Открой учебник по нейрофизиологии или хотя бы по биологии,что ли, ну ляпы делаешь недостойные даже школьника.
====================================

> У тебя агрессия к Богу
И чего сделан сей бредовый вывод?
--------------------------
Из отрицания его сути и из поступков следующих за этим.
=====================================================

Я просто отказываюсь нащупывать Всемогущего Бога теми же примитивными инструментами, какими я нащупываю материальный окружающий мир.
---------------------------------------------
Вот именно,что ты нащупываешь Бога примитивными инструментами, а именно мозгом.
Про материальность чувств-это полная глупость. Не были чувства никогда материальными.
Чувства идут из подсознания, на уровне души.
=================================

> если Бог действительно придет к тебе во всей своей полноте
Во всей полноте Он может прийти только после смерти человека. Человеку живому не дано увидеть Бога и остаться в живых. Это никому никогда не удавалось
-------------------------------------------
Смерть для меня естественный этап. Один из этапов на пути к Богу.

> Христианство мне очень понятно и понятно с детских лет.
Вернее то, что ты с детских лет привык считать христианством. Оно имеет мало отношения к тому, чем христианство является на самом деле, Немо.

> Чувства и страсти -это вещи разные.
В ситуации поврежденной природы они почти идентичны. А мы все находимся в этой ситуации.

> Если ты испытываещь чувство Любви к ребенку, тихое, ровное, то это проявление Любви.
Это также можно объяснить обычным природным инстинктом, не залезая ни в какие небесные дебри. Животные тоже любят своих детенышей, но животные не имеют никакого отношения к духовному миру.

> Страсти - это уже крайние проявления внутреннего неблагополучия
Все люди без исключений внутренне неблагополучны. Се ля ви.

> Язычеством я называю поклонение земному, материальному.
Значит из всех моих постингов ты просто ничего не понял.

> Утверждение,что материя и сознание первичны
Утверждение, что материя и сознание не менее важны и драгоценны, чем мир бесплотный, нематериальный - это, пожалуйста, ко Христу. Богу, воплотившемуся в материю, поднявшему материю до Своего уровня, возвеличившему материю в Воскресении и Вознесении.

> Получается, что Бог материален
Нет. Получается всего лишь то, что Бог стал Человеком. Во Христе Иисусе.
И для того, чтобы это понять, идолы категорически воспрещены.

> В моем понимание Бог - это то что невозможно логически объяснить и познать разумом.
Что подтверждает, насколько ты далек от понимания сущности христианства.
Для тебя Бог - всего лишь иррациональная мистическая сила. Вроде молнии для первобытных аборигенов.

> К Богу приходят через чувство Любви
К Богу нельзя прийти через чувства. Он вне человеческих чувств. Он намного-намного выше.

> Всё должно быть гармонично и без крайностей.
Вот именно.

> Когда человек умирает, его сознание разрушается с разрушением мозга
Большинство людей, прошедших через клиническую смерть (в их числе моя близкая подруга), утверждают ровно противоположное. Мысль становится удивительно отчетливой и ясной, как никогда не была при жизни. Мыслительные процессы ускоряются во много раз.

> Я оперирую здесь сознанием. Но этого недостаточно, чтобы познать Бога.
Вот поэтому, Немо, я и говорю, что христианство - это не религия.
Потому что Бог будет для человека абстрактен и недосягаем до тех пор, пока Он Сам не соизволит снизойти до человека и выйти к нему навстречу. И встречу эту не ускорят ни йогические практики, ни магические ритуалы и обряды, ни все остальные жалкие потуги человека что-нибудь сделать. Пока Бог не проявит инициативу, все твои попытки безуспешны и безумны. Это продолжение истории про Вавилонскую башню..
Христианство же - это Встреча с Богом. Это та точка, в которой Бог проявил инициативу и даже дал некие обещания и гарантии...

> Чтобы познать Бога я должен включить свои чувства
Наоборот - выключить и поставить их на то место, на котором они будут под управлением духа. Бесконтрольность и самодержавие чувств приводят к одержанию и психическим заболеваниям.

> Вспомните Адама и Еву, они вкусили плод познания. Т.е. они стали различать добро и зло, хорошее и плохое. Но все эти понятие-есть порождения нашего разума.
Из чего ты это вывел????

> Для Бога нет плохого или хорошего, доброго или злого.
Он Сам является добром. Поэтому очень хорошо знает, что это такое.
Зло - это то, что не Бог, вне Бога и вопреки Его воле. Все просто.

> Сегодня человек попал под дождь, промок и заболел, вода стала злом.
Это уж очень примитивные примеры..

> Ещё как учавствует
Обоснуй, плиз, с научной точки зрения. Каким образом мои мыслительные процессы могут управлять процессом овуляции. Только НАУЧНО. Голые медицинские факты со ссылками.

> Из отрицания его сути
Никто не знает сути Бога. Даже ангелы.

> и из поступков следующих за этим.
Ты ничего не знаешь о моих поступках, Немо. Не суди о том, чего не знаешь. Остерегись.

> Вот именно,что ты нащупываешь Бога примитивными инструментами, а именно мозгом.
Я не нащупываю Бога мозгом. Я делаю это сознанием и волей, т.е. двумя инструментами моего бессмертного разумного духа.

> Про материальность чувств-это полная глупость.
Если открыть учебник психологии или психиатрии, там прочтешь совершенно обратное.

> Чувства идут из подсознания, на уровне души.
Подсознание - это не уровень души. Подсознание никакого отношения к бессмертному духу не имеет. Подсознание - это темная сторона психики. А психика в целом - это часть физиологии человека.

Когда человек умирает, его сознание разрушается с разрушением мозга
Большинство людей, прошедших через клиническую смерть (в их числе моя близкая подруга), утверждают ровно противоположное. Мысль становится удивительно отчетливой и ясной, как никогда не была при жизни. Мыслительные процессы ускоряются во много раз.
-------------------------------------------------------------------------------
Это работа подсознания.
Двойка тебе по биологии. У мертвого человека мыслей нету ввиду отсутствия живого мозга.


Виктор Цой-Последний Герой! И мне с ним по пути...

> Это работа подсознания.
Хорошенькое подсознание... Путешествие сквозь стены, вИдение себя сверху, со стороны, сбоку, слышание разговоров за много километров от места происшествия, узнавание подробностей интимной жизни незнакомых тебе людей... Ну-ну.

> У мертвого человека мыслей нету ввиду отсутствия живого мозга.
Ученые до сих пор рассматривают мыслительную деятельность как продукт мозга только в качестве научной гипотезы, не более того. Ибо никаких доказательств тому нет, а доказательств обратного - хоть отбавляй. Из последних: почти месяц прожил младенец, у которого головной мозг отсутствовал как класс. Патология плода. Так вот, все его рефлексы и реакции были точно такими же, как у нормального младенца!

Любовь - это не чувство. Ты хоть это признаёшь?

Если бы я попытался сам дать определение "Любви", тот, наверное, первое слово, что пришло бы в голову - "Сила".

------------------------------------------------
"Спасибо Витьку и Сане". - К. Кинчев

ТОЧНО! Сила! Браво, zandr!

Каспарян вроде говорил или кто-то другой из группы. Наткнусь при разборе свалки в компе - перешлю.

> Это работа подсознания.
Хорошенькое подсознание... Путешествие сквозь стены, вИдение себя сверху, со стороны, сбоку, слышание разговоров за много километров от места происшествия, узнавание подробностей интимной жизни незнакомых тебе людей... Ну-ну.
------------------------------------------
У нас разные понятия о подсознание.
Я говорю про уровень, когда начинает слышать и видеть душа без посредничества тела.
=========================================

> У мертвого человека мыслей нету ввиду отсутствия живого мозга.
Ученые до сих пор рассматривают мыслительную деятельность как продукт мозга только в качестве научной гипотезы, не более того. Ибо никаких доказательств тому нет, а доказательств обратного - хоть отбавляй. Из последних: почти месяц прожил младенец, у которого головной мозг отсутствовал как класс. Патология плода. Так вот, все его рефлексы и реакции были точно такими же, как у нормального младенца!
--------------------------------------------------
Да будет тебе известно, что рефлексы у человека- есть не только продукт мозга. Почитай учебник по анатомии и нейрофизиологии, хотя бы про спинальные рефлексы;-)
Мыслительный процесс есть продукт нашего мозга. Дальше уже идет уровень души, подсознания.
Но на самом деле мы видим и слышим душой. Тело лишь как бесплатное приложение нам;-)
============================



Любовь - это не чувство. Ты хоть это признаёшь?

Если бы я попытался сам дать определение "Любви", тот, наверное, первое слово, что пришло бы в голову - "Сила".
-----------------------------------------------
Любовь -это не сила. Знание-сила!
Сила -это произведение массы на скорость. В ньютонах измеряется.
-В чем сила брат?
-В чем ...в чем... В Ньютонах;-)
===================

> Ещё как учавствует
Обоснуй, плиз, с научной точки зрения. Каким образом мои мыслительные процессы могут управлять процессом овуляции. Только НАУЧНО. Голые медицинские факты со ссылками.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Когда буддийские монахини занимаются практикой у них прекращаются месячные, хотя возможность иметь детей сохраняется.



Виктор Цой-Последний Герой! И мне с ним по пути...

///Мыслительный процесс есть продукт нашего мозга.///

Не факт. Некоторые учёные-христиане это опровергают(Виктор Вейник, например).

------------------------------------------------
"Спасибо Витьку и Сане". - К. Кинчев

> У нас разные понятия о подсознании.
Тогда давай для начала сверим понятия. Давно предлагаю уже
То, что слышит и видит вне тела, не может быть подсознанием. Потому что оно осознает себя, как личность, как "я". Причем не просто осознает: стократно возрастает резкость, ясность и четкость мысли и восприятия.

Кстати, большинство подобных людей говорило о том, что у них внезапно пропали все чувства - страх, радость, тревога, нежность, родственная привязанность. Они ощущали глубокий покой и внутреннее тепло.
Что еще раз доказывает, что чувства - продукт физиологии и психики.

> Да будет тебе известно, что рефлексы у человека - есть не только продукт мозга. Почитай учебник по анатомии и нейрофизиологии, хотя бы про спинальные рефлексы;-)
Никакое "нейро" не может работать без головного мозга, Немо. Центр всего "нейро" у человека в голове. Ты лучше у специалистов поинтересуйся, будет ли спинной мозг работать при отсутствии головного и будут ли у такого человека рефлексы и сознательные реакции.

> Мыслительный процесс есть продукт нашего мозга.
Ты уже это говорил. И это только гипотеза.

> Дальше уже идет уровень души, подсознания.
Душа и подсознание - разные вещи.

> Тело лишь как бесплатное приложение нам
Тело есть храм Духа Святого, а не какое-то там унылое "бесплатное приложение".

> Любовь -это не сила. Знание-сила!
Знание свет, Немо. Ты опять все перепутал.

> Когда буддийские монахини занимаются практикой у них прекращаются месячные, хотя возможность иметь детей сохраняется.
Во-первых, дай мне имена этих монахинь, а также имена тех врачей, которые их обследовали. А то очень какая-то странная информация. Источник информации, плиз!

Во-вторых, подобное невозможно физиологически. Если у женщины не формируется плацента (а потом, во время месячных не отходит за ненадобностью), детей у нее быть не может. Это учебник 7-го класса по анатомии. Это даже я - тупица-гуманитарий - знаю твердо.

Кстати, ты ничего не доказал: возможность иметь детей это как раз овуляция, т.е. созревание и выход яйцеклетки. Т.е. они эту самую овуляцию в организме не прекращают.

Во-вторых, подобное невозможно физиологически. Если у женщины не формируется плацента (а потом, во время месячных не отходит за ненадобностью), детей у нее быть не может. Это учебник 7-го класса по анатомии. Это даже я - тупица-гуманитарий - знаю твердо.
----------------------------------------------------------
Ты на удивление самокритична(не в обиду;-)). Тебе передают соболезнования по поводу плаценты, которая только у беременной женщины формируется и отходит после родов, называется "послед".
А само формирование плаценты начинается на 4-ом месяце беремености,если мне память не изменяет. Причем тут овуляция? У тебя элементарное не знание базовой школьной программы и элементарных вещей.И после этого с умным видом ты ещё что-то будешь доказывать?
=======================================================

> Когда буддийские монахини занимаются практикой у них прекращаются месячные, хотя возможность иметь детей сохраняется.
Во-первых, дай мне имена этих монахинь, а также имена тех врачей, которые их обследовали. А то очень какая-то странная информация. Источник информации, плиз!
------------------------------------------------------------------------------
Информация не странная, а общеизвестная и объективная. Монахинь я тебе не могу представить, в компьютер, ну никак их не засунешь. Исследования на этот счет тоже проводились. Явки, пароли, имена, уж извини по этическим и чисто физическим причинам представит не смогу. Но если хочешь, можешь посетить буддийский женский монастырь и узнать из первых уст. Ну или в Питере есть буддийский храм.
======================================================
> Да будет тебе известно, что рефлексы у человека - есть не только продукт мозга. Почитай учебник по анатомии и нейрофизиологии, хотя бы про спинальные рефлексы;-)
Никакое "нейро" не может работать без головного мозга, Немо. Центр всего "нейро" у человека в голове. Ты лучше у специалистов поинтересуйся, будет ли спинной мозг работать при отсутствии головного и будут ли у такого человека рефлексы и сознательные реакции
------------------------------------------
Опять же не знание предмета. Говорю тебе как бывший медик. Видевший смерть в разных её проявлениях. Человек даже с мертвым мозгом может жить, у него буду сохранены практически все функции в т.ч. и рефлекторные. Но по сути это уже будет не человек, а растение. И спиной мозг могу тебя уверить будет работать, как будет стучаться сердце и легкие функционировать на ИВЛ. Но сознанием такой "человек" обладать не будет ввиду отсутствия мозга.
===========================================

> У нас разные понятия о подсознании.
Тогда давай для начала сверим понятия. Давно предлагаю уже
То, что слышит и видит вне тела, не может быть подсознанием. Потому что оно осознает себя, как личность, как "я". Причем не просто осознает: стократно возрастает резкость, ясность и четкость мысли и восприятия.
--------------------------------------------------
Вот как раз то что слышит и видит вне тела никак НЕ МОЖЕТ быть сознанием! Ну разве, что ты сама придумала себе новое определение "сознания". Науке пока что такого пределения неизвестно. А кто сказал, что наша душа не может осознавать себя? Резкость и ясность потому и возрастает, что душа освобождается от пут сознания и разума. Человек начинает познавать мир всем своим существом и исчезает разделение познания мира чувствами или сознанием. Мир нужно познавать всем своим существом. А мы не только разум, сознание или чувство, мы всё это и иже с ним.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++==
==========================================================
Кстати, большинство подобных людей говорило о том, что у них внезапно пропали все чувства - страх, радость, тревога, нежность, родственная привязанность. Они ощущали глубокий покой и внутреннее тепло.
Что еще раз доказывает, что чувства - продукт физиологии и психики.
-------------------------------------
Правильно, пропадали, потому что происходил отрыв от сознания.
==================================================
> Мыслительный процесс есть продукт нашего мозга.
Ты уже это говорил. И это только гипотеза.
--------------------------
У нас есть конечно люди, которые думают "попой", но я не думаю, что ты из их числа;-)
===========================================================






Виктор Цой-Последний Герой! И мне с ним по пути...

> Тебе передают соболезнования по поводу плаценты, которая только у беременной женщины формируется и отходит после родов, называется "послед".
Формирование последа у каждой женщины происходит каждый месяц. Не целиком и полностью, конечно. В предварительной, так скажем, версии. В народе принято называть это "местом" (подразумевается место для ребенка). И тогда, когда становится ясно, что зачатие не произошло и в матке нет плода, эта штука отслаивается и выходит из организма. Это и называется месячными. Именно поэтому месячные во время беременности прекращаются: ребенок занимает положенное ему место, плацента оказывается востребованной и никуда не уходит.

> Причем тут овуляция?
А при том, что когда проходит овуляция, которая не заканчивается зачатием, матка освобождается от ненужного теперь "места", заодно выбрасывая и погибшую яйцеклетку. Когда яйцеклетка оплодотворяется, она направляется в матку и закрепляется там. Поэтому все выделения у женщины прекращаются: выделять нечего, все при деле, все используется.

> Информация не странная, а общеизвестная и объективная.
Значит тебе не доставит труда привести мне ссылки на источники этой информации.

> И спиной мозг могу тебя уверить будет работать, как будет стучаться сердце и легкие функционировать на ИВЛ.
Спинной мозг и сердце - все-таки совершенно разные системы организма. Равно как и нервная система и кровеносная. Они прекрасно могут существовать друг без друга, автономно.
Но вот почему ребенок открывал глаза, сжимал кулаки, мотал головой, плакал, ел и пр. - вот ЭТО ты мне объясни!!!
ты просто не понял, видимо, о чем я говорю. Я использую не совсем верные термины для описания этого случая.

> Вот как раз то что слышит и видит вне тела никак НЕ МОЖЕТ быть сознанием!
Немо, сознание - это то, что позволяет человеку осознавать свое "я", размышлять, строить выводы и пр. Все это люди в посмертном состоянии прекрасно делают. Даже лучше, чем делали до смерти.

> Кто сказал, что наша душа не может осознавать себя?
Немо, ты опять не понял. Люди вообще не чувствовали никакой перемены в себе после перехода. Понимаешь? Т.е. они мыслили также, как это привыкли делать при жизни. Разве что скорость и ясность мышления увеличилась, а принцип действия остался тот же самый! Поэтому большинство из обследованных даже не сразу понимали, что умерли - настолько привычным был их мыслительный процесс...

> Резкость и ясность потому и возрастает, что душа освобождается от пут сознания и разума.
Вот о чем я тебе и говорю!
А если бы сознание было продуктом мозга, сознание терялось бы вместе с телом. Однако, никуда оно не теряется!

> исчезает разделение познания мира чувствами или сознанием.
Насчет чувств я тебе написала - все без исключения очевидцы говорили об отсутствии у них чувств. Сознание было - да, а чувств не было. Ни радости, ни тревоги, ни сожалений. Ничего.

> Правильно, пропадали, потому что происходил отрыв от сознания.
Отрыв от тела, ты хотел сказать. Сознание - мыслительный процесс - оставался и даже обострялся.

> У нас есть конечно люди, которые думают "попой"
Большинство женщин, Немо, думает сердцем. Подавляющее большинство. У женщины природа так устроена.