Жизнь за Цоя

Сегодня в РПЦ все прекрасно. Это я еще раз могу повторить.
В душах православных христиан нет как ты говоришь "грязи и мерзости запустения". Ты глядела в эту самую русскую душу? Да тебе, католичке, ее никто никогда не покажет.
Подтверждением чистоты и полноты православных христиан являются в частности мир в православных семьях и высокая рождаемость.
Что касается рукоположения священников, то оно происходит не только после определенного срока обучения, а по истечении определенного срока нахождения в церкви. Как правило, это бывшие алтарники, диаконы, т.е. люди, проверенные прежде всего благочестивой жизнью в церкви. И церковнославянский качественне учится на практике, а не по книжкам. Это вообще касается любого языка. Основы языка можно выучить за 1,5 года, а сам язык ты выучишь только на практике. Вот эту-то практику и проходят в самих приходах. Просто другой подход к обучению, не как у католиков и вообще в системе светского образования. Когда сначала - науки, а потом - жизнь. В Православии наоборот (и это правильнее): сначала - жизнь, а потом - наука. Только и всего. Т.е. не только ортодоксия, но больше и главное ортопраксия.
В основных семинариях и боголсовских институтах учатся все-таки больше 1,5 лет. От 4 до 7 лет.

Твой взгляд - это взгляд со стороны. Ты всё всем советуешь сначала разобраться в католицизме, а уже потом иметь о нем свое мнение. Могу твое пожелание переадресовать и к тебе по отношению к Православию. Тоже мне: забежала несколько раз в церковь, наткнулась на ворчливую русскую бабушку и убежала к католикам в костел на лавочке посидеть и неотомизмом на досуге позаниматься.


Что касается приходов. Ты называешь нас (русских людей, ходящих в церковь)
обрядоверцами, мракобесами, невеждами. Это не верно. Русские, да и советские, люди всегда были умными и образованными. Они всегда чтили обряды (иконы и пр.), но при этом не забывали, что Бог Один. Тем более сегодня. Уровень современной православной литературы очень высокий. Вообще РПЦ - это как армия. Отражает то, что есть в целом в российском обществе. В целом - образование русских людей на очень выском уровне, в отличие от европейцев, про Америку даже говорить не стоит.

- Обычные люди не отличают Св. Троицу от Николы-угодника, а Св. Причастие - от кваса в соседней лавке. Детей крестят "от сглазу и порчи",

Это неправда. У нас разная реакция на одни и те же факты. Для меня и РПЦ эти люди "заблудшие овцы". Православная Церковь к ним относится с любовью. Для тебя это "козлы", живущие по инстинкту и тд. Естественно, что такое отношение к живым людям в тебе, да и в католической церкви, вызывает желание пойти крестовым походом на них и РПЦ. Это и есть папизм. Прийти в СМУТНОЕ ВРЕМЯ на чужую территорию (тоже христианскую), внушить людям их ущербность и под эту телегу окрестить в католицизм.
Только сейчас уже не Смутное время... Русские могут сказать смело и уверенно: НЕТ, НЕ БЫДЛО НАРОД. (я сам, кстати, по крови на четверть немец).


- в одной и той же машине может висеть иконка и лежать порнографический журнал.

Таких людей в любой церкви хватает.

- Яйца и куличи - это не христианство. Христианство - это ХРИСТОС.

Яйца, куличи, творожная пасха - это светлая любимая русская народная традиция.
В которую вложен христианский смысл. Только и всего. Всякий русский знает, какие слова произносят в этот день. Христос Воскрес! - Воистину Воскрес! Т.е. через такой абсолютно безобидный обычай русский человек с пеленок усваивает наитруднейший и самый главный догмат христианства.
Те, кто ненавидит этот обычай, - это не русские люди. Ты же не просто к нему безразлична, а в тебе сидит именно ненавистть к "яйцам и куличам". Я думаю, это из детства идет.

> Ты же видела, наверное, что ни в одном московском храме не продохнуться.
- Нигде в Москве ничего подобного не замечала. Разве что на большие праздники.

Ты просто очень давно не ходила в православные храмы. Каждое воскресенье. ЗАБИТЫ.
НЕ ХВАТАЕТ МЕСТА.

- На эти мероприятия ходят РАЗНЫЕ европейцы, а не одни и те же. Не говори о том, о чем не имеешь представления. На страшном суде будет очень стыдно.

Когда ты так говоришь, ты меня просто умиляешь. Продолжай в том же духе, мне нравится.
Это один из твоих самых сильных аргументов. Видимо, за все время твоего пребывания в сети, это единственный прием в полемике, коему ты в совершенстве научилась. Может ты и судить меня будешь?

> - Damer, протестанты - это еретики, строго говоря. // Я так не считаю.
- Значит, и ты сам тоже еретик. Потому что человек, не признающий Таинство Евхаристии, Таинство елеосвящения, иконы и пр. - еретик.

Милая моя, а с чего ты взяла, что большинство протестантов не признают все это? У них это просто по-другому называется. Особенно это касается икон. Вот уже где нет серьезных богословских расхождений. Наконец ПЦ не считает основные протестанские церкви еретическими. Иначе не входила бы РПЦ в ВСХЦ. И не только поэтому.
Ты меня удивляешь. Так много кричала о совеременном католицизме, но сама ничего не знаешь о положении дел в современных ПЦ-х и протестантских. ПОЗОР!!

> Это точно. Свободен во Христе.
- Свободен во Христе тот, кто знает послушание. Свв. отцов читать надо почаще. А потом уже кричать о своей православности...

А я о своей вере очень долго молчал, как ты могла заметить. В отличие от тебя. И молчал бы дальше, если бы не... Вообщем, очень я изменил свои взгляды на ...

> Я рад, что ты это понимаешь. В ПЦ действительно нет механизмов.
- Есть анархия, разброд, шатание и противоречия. Совершенно неясно, кто прав, а кто виноват.

Это взгляд со стороны. Тебе не ясно. А потом доля правды есть в твоих словах. Но это нормально после стольких лет смуты.

- И где??? Единство-то????

Это трагедия всех христиан. Согласись. Для меня католицизм, протестантизм и православие - это вполне исторически самодосточные церкви. Но я и не считаю, что в какой-то одной из церквей есть вся церковная полнота. Церковь едина, но как мистическое тело (скажем так).

> Это еще надо доказать, что кто--то утратил какую-то свободу.
- Об этом тоже все знают. Сходки митрополитов у Сталина - это что, свобода, что ли?

А что в этом плохого? Да, встречались митрополиты со Сталином. Но мало ли с кем хотел встретиться Сталин. Пастернак встречался со Сталиным и нежнейшие письма ему писал. А ведь лауреат Нобелевской премии мира по литературе. Булгаков тот же...
А вообще не вижу смысла пересказывать общеизвестное: расстрелы большевиками священников, разрушения храмов... Об этом каждый камень в любом российском городе может рассказать лучше меня.
Поэтому твои слова "сходки митрополитов у Сталина" - это полное незнание и непонимание русской и советской истории, а особенно самых тяжелых и священных ее страниц (1943).
Но оно и понятно. Она тебе чужая. Только не надо хаять нашу историю, раз ты живешь в этой стране. Это не вежливо. Совсем не по европейски. Но, видимо, наоборот, очень даже по-европейски.

- А священники, работающие на КГБ?

1. :-))))) Это кагебешники работали в РПЦ. Всё проще.

2. Коммунистическая партия (особенно после смерти Сталина) не была властью антихриста. Хотя Праволсвная Церковь была и гонима. Опять-таки просто у католиков и православных по-разному решается вопрос о сосуществовании государственной власти и церкви. Твой взгляд - это взгляд со стороны.

3. Я к органам государственной безопасности своей страны (и к их истории) отношусь с почтением. Потому что я люблю свою Родину.

- А речи на похоронах Сталина?

Будь ласкова, процитируй. Или сноску дай. С удовольствием почитаю.

> Я говорил об "исторических немощах".
- Исполнение государственного закона о нарушении тайны исповеди (как, напр., во времена Петра 1)- это не "исторические немощи". Это утрата свободы.

:-)))) А продажа индульгениций, сжигание на кострах "еретиков", крестовые походы двумя веками ранее? Или все-таки не будем ворошить прошлое?

> "Наши беды вам и не снились, наши думы вам не икнулись..."
- Вот только на жалость бить не надо, ладно? Это тоже тухлый приемчик - юродивым прикинуться, чтобы от ответственности уклониться.

Особеннее Россия. Но на жалость как раз никто не бьет. Да слышала ли ты эту песню Башлачева? Боже мой!!!! Какая тут жалость????

- Кураева и нормальные православные не больно любят. Умный мужик, а толку никакого.

Не было бы от него толку, то мы бы с тобой тут не разговаривали. Про Кураева я же написал. И об отношении к нему официальной церкви. А плохо к нему относятся такие "православные" как НЕМО, да еще "меньшевики", ратующие за объединение с католиками. Т.е. сосбтвенно и не праволсавные, а оккультисты и явные и тайные униаты. Ну да что с дебилов взять.

- Мы прекрасно обходимся без православия уже 1000 лет. Прекрасно! И нет никакого резона куда-то там "примазываться"...

Неправда. Из твоих слов примазываание было видно: типа ты (т.е. я) даже не знаешь, что такое православие, а я (т.е. ты) (следовательно) знаю. У меня вот почти даже не было мыслей учить тебя католицизму.
А потом само по себе униатство - это и есть примазывание. Ни в одной ПЦ не было даже мыслей придумать что-нибудь подобное. Это просто ПЦ не нужно.

- Православные лишены единства.

Единства нет во всех христианских церквах. Внутри ПЦ-вей есть духовное единство. Есть разные юридические и экономиченские разногласия, кои носят исторический преходящий характер. Для православных это до сих пор остается не принципиальным. Нет такого желания назначить/выбрать одного главного Патриарха и объявить его наследником ап. Петра и тд. Но это не значит, что так не может произойти. Просто нет желания и необходимости. Хотя все-таки главным остается Константинопольский Патриархат. Но только де юро.

- А значит очень часто лишены Церкви (ибо Церковь - это большая ОБЩИНА, прежде всего).

РПЦ - это апостольская церковь. Согласись, что величиною общины мерить церковную полноту не умно, особенно после известных слов Христа.

- Безо всякого понятия о послушании, о иерархии, об общине, о братстве.

Что за бред? "Мы - православные" ККинчев. И с послушанием всё в порядке. А не слушается Патриарха те же оккультные Немо и меньшевики. Это вполне два конкретных маленьких движения в РПЦ. Их пока просто терпят, надеясь на вразумление.

- Либо вторая крайность - фанатичная преданность младостарцам и недоучкам, вроде Кураева.

Секты Кураева все-таки до сих пор нету. И не будет. Я лично не встречал фанатично преданных диакону Кураеву. Хотя бы потому, что его настоящие почитатели - молодые люди с высшим образованием. Ты встречала? Покажи. Про остальных младостарцев лучше конкретно говорить.

- А свободы, братства, единства - нету.

Не волнуйся, всё есть. Просто это братство и единство ДРУГОЕ (по-другому проявляется). В глаза оно нее бросается. На литургии никто никого не лобызает, поцелуями не обмениваеттся. Но это братство и единство есть. "Мы - православные". КК

- Значит, будет у нас еще один Папа-мученик.

Ну я же пошутил.

- Кстати, ты в курсе, что идеология "Москва - третий Рим" была в России осуждена как еретическая в 19 веке соборно? Впрочем, откуда же тебе это знать?..

Нет не в курсе. Просвети, с удовольсттвем почитаю. А почему ты спрашиваешь?

- Значит, ты протестант, damer. Я уже насчитала 5 ересей, как минимум, которые православие отвергает и за которые отлучает от церковного общения.

Ну откуда тебе знать, что отвергает ПЦ, а что нет? Ну не знаешь ты этого!

- Москвичи, видимо, вообще не сильно представляют, что и за МКАДом есть жизнь...

Нет, я как раз говорил о ценах на недвижимость в регионах. Эти цены близки к московским.
Эту недвижимость покупают не москвичи. А потом полно приезжих из регионов, кои покупают в Москве недвижимость за такие деньги, кои москвичам и не снились. Я говорил именно о регионах. Горожане в любом городе России живут в достатке. Но это не касается тех, кто работает в сферах образования, медицины, науки, пенсионеров. Пока. Но постепенно и им становится лучше. Я же внятно все это сказал. Это я узнал не из ТВ, а из личного опыта.

> Опять-таки из жизненого опыта.
- АААА!! Да вы, батенька, еще и антисемит!!!!! Нда... Случай-то, оказывается, совсем тяжелый

Почему ты так решила? Я что как-то обозвал евреев? Я сказал, что евреи живут по инстинктам? Что в еврейских душах пустота? Я оскорбблял их праздники и традииции, называя их языческими?
В твоих же словах видна подчеркнутая РУСОФОБИЯ. Я же не оскорбил ничем евреев. Я сказал то, что сказал. Когда кто-то говорит, что у нас, в России, всё плохо, то надо понимать, что это говорит еврей. Относится к таким евреям надо с терпением и со снисхождением. Жалеть и понимать их надо. Я это имел в виду. Я не призывал к насилию, не унижал нацию.
Еврей всегда будет ругать свою вторую родину, где бы он не находился. Это его национальное право. Однако и у россиян есть право и обязанность считать свою страну, свой народ, свою государственную власть самыми лучшими в мире. Это нормально.

В твоих словах от начала и до конца предельно ясно видна РУСОФОБИЯ! (даже стихами заговорил, зацени). Причем я не шучу. В твоей русофобии я нисколько не сомневаюсь. И я везде об этом буду говорить.

- Обличение - не значит презрение и ненависть.

Когда обличают не существующее - это ненависть и ложь.

- А тупорылый национализм - не значит патриотизм.

Разумеется.

- А правда такова, что 2/3 нашего населения живет за чертой морали и бедности.

Это ложь. Россия - богатая страна. Большинство людей живут в достатке. Есть экономические проблемы молодой страны, которой всего-то 13 лет от роду. Россия не бедная страна. В бедной стране не может быть такого количества машин, ядерного оружия, восстановленных церквей, построенных домов, добываемых полезных ископамемых. Кстати, ВВП все-таки растет, а долги, взятые под грабительские проценты, начали выплачиваться.

> Я вот Цоя не люблю и пишу об этом прямо. Не люблю я Цоя.
- А чего ты тогда здесь делаешь? А? Товарищ-провокатор?

Мне нравится его творчество. Это раз.
Мне интресно заниматься исследованием оного. Это два.
Я даже МОГУ И ИМЕЮ право сказать: я ненавижу Цоя. И это три.
У тебя же такого права нет и не будет. Это уже четыре.

Ну как?

- У Христа "уже нет ни иудея, ни эллина, ни раба, ни свободного".

Я согласен. Но быть русским значит быть православным христианином. Я не вижу противоречия. Я же не призываю всех христиан становится русскими, чтобы спастись и тд.

- Мои предки жили в этой стране ВСЕГДА. И это МОЯ СТРАНА, damer. Как бы тебя ни бесил этот факт.

А меня ведь это не бесит. Ты не поняла. Именно в России такие люди как ты могут чувствовать себя как дома. Именно русский-православный менталитет позволяет вам оставаться собой и считать Россию своим домом. Ничего подобного не было и совершенно точно сейчас нет на Западе. Там нельзя оставаться самим собой.

- Я У СЕБЯ ДОМА.

Со свои мировоззрением ты в гостях. В ГОСТЯХ.

> Тебе ведь и Пушкин
- Пушкин был негр, а не русский.

По-моему это твоя первая шутка в серьезном разговоре. Мне понравилось.

> Ахматова была белоручка, которая даже в войну не желала мараться об бытовуху. Не умела даже яичницу себе сделать. Всю жизнь прожила, как барыня - с прислугой.

А что в этом плохого? Можно подумать Папа Римский сам себе говит яичницу.

- Достоевский ... не пример для подражания. Нельзя подражать больным людям.

Гм. А ты видела медицинскую карту Вити Цоя?
А на самом деле это не такая серьезная болезнь как, например, шизофрения. Болезнь Достовского имела эпизодический характер. Ничего страшного. А кто здоровый? Достовский в отличие например от Янки не писал письма от противоположного пола. Кстати, Жанна д Арк: тоже есть сомнения в ее психическом здоровье. Но тогда диагнозы не ставили. Муххамед тоже...
Вообще удивительно такие штапмы от тебя слышать. Я думал, что ты нормальная девушка...

- Где ваши верующие?

По воскресеньм в храме. В будни работают, водят детей в школы, сады, в кружки. Живут короче.

- Где ваши миссионеры?

Вот я тебе и могу теперь показать пальцем на Кураева, Дворкина - самые настоящие миссионеры. о.А.Мень тоже был праволсавный миссионер.
У меня знакомая работает в обычной школе и там миссионерствует. На сайте Курраева моджно увидеть много правослваных мирян, кои занимаются активно миссионерством.

- Где все эти патриоты, которые так громко кричат на митингах про возрождение России?

На митингах тоже надо кричать. Я же в сотый раз говорю. в РПЦ хватает и молитвенников, и миссионеров, и благочествых семей, и патриотов на митингах. Это всё РПЦ. То, что вы замечаете только патриотов на митингах, говорит только о том, что эти самые патриоты наступают вам на больную вашу мозоль. Мы молимся за этих патриотов.

- Если пересчитать приюты ПЦ, потом сравнить эту цифру с общим количеством населения РФ и с общим количеством сирот, стариков, бездомных и пр. То получится такой результат, который даже "мизером" называть нельзя

ОТЛИЧНАЯ ПОЛУЧИТЬСЯ цифра! За 13 лет ОТКРЫТЬ столько приютов!!!

> Милая моя, ВАШИ деньги растут на наших энергоресурсах.
- Откуда сведения? Источники, ссылки, фамилии, явки. Иначе, damer, все это клевета, треп и агитпропаганда.

Это макроэкономика. Без нефти, газа, угля ничего никто сегодня не делает. Какие могут быть цифры? Другое дело, что Европа сегодня объективно лучше себя чувствуют в рыночной экономике. Ее не перепахали большевизм (1917-1953) и ненасиловали англодемократы (1993-1999).

> НАШИ дети не такие уж и больные.
- Сходи на форум "С миру по нитке". Сходи в РДЦКБ на экскурсию.

Я не говорю, что все дети здоровые. Если я приду в РДЦКБ, то я увижу там больных детей.
В этом я не сомневаюсь нисколько!!! Я же не идиот. Тоже самое будет, если я приду в поликлинннику, то я увижу там больных детей. А если я приду в психбольницу, то увижу тоже больных людей. А если я приду в костел, то увижу католиков. А если я приду в мечеть, то увижу мусульман. А если приду в синагагоу, то увижу иудеев.
Но это не будет означать, что МИР ПОЛОН БОЛЬНЫМИ ПСИХАМИ, КАТОЛИКАМИ, МУСУЛЬМАНАМИ, ИУДЕЯМИ. Это будет просто означать, что я зашел туда-то и туда-то.
А ведь можно и сходить в другое место.

Т.е.

Не надо забывать элементарных вещей. У любой стастистики есть обратное число. Н-р, сегодня в Москве произошло 25 изнасилований. УЖАСНО!!! С другой строны - сегодня в Москве не было изнасиловано 5.999.975 женщин.

> что касается РПЦ, то сегодня ее экономические дела идут очень хорошо.
- Ага. На махинациях с водкой и табаком - конечно! Это ж самый ходовой продукт в РФ!

? Не ожидал... Если бы я спорил с атеистом, то я бы не допустил такого аргумента (экономические дела идут хорошо...). Но от тебя такой глупости не ожидал. Про банк "Св.Духа" вспоминать не будем...
Вообще история с водкой очень забавная. Всё началось с того, что один журналист перепутал КАГОР с КОНЪЯКОМ. А уже потом слухи слухами и конъяк стал русской водкой.

- Не смеши меня, damer. Этот софринский свечной заводик даже на строительство ХХС не накопил бы. Не говоря уже про остальное.

Ты была там? Я был. Это целая корпорация. По области там сравнительно высокие зарплаты. Очень жесткие требования к персоналу. Не пить, не курить и тд.

А что там у тебя за каша с ХХС? Если хочешь могу подробно написать кто и сколько дал денег на этот храм. Уж это (ХХС) мой профессионалдьный конек. Но не уверен, что тебе хочется знать правду обо всем этом.

> поэтому у них и нервное истощение.
- А нервное истощение у них от усталости. Вкалывают потому что, пока ты их тут грязью поливаешь.

Я же говорю им не верят. Когда тебе нравится твое дело, ты не устаешь. Значит, не их это дело.

> Они выполняют свою историческую функцию.
- Они фашисты. Как Гитлер, Геббельс, Гиммлер и пр. Ничуть не лучше.

Нормальные ребята. "Большинство-то честные, хорошие". СашБаш.

Немного не в тему, но где вас еще об этом спросить, вот, каждый Новый год задаюсь вопросом: Почему Новый год не совпадает с Рождеством ни у католиков, ни у православных, ведь летоисчисление все равно ведется от Рождства Христова?
Моя глубоко верующая подруга почему-то этого не знает. Кто-нибодь может ответить?

> "Блажены миротворцы, ибо они будут наречены сынами
> Божьими"(Матфей гл5 стр9).
> Т.е. Христос получается не единственный сын Божий?
> Прямым текстом написано из Первоисточника;-)

Вот именно для этих случаев, Немо, я всегда и подчеркиваю важность, прежде всего, ЗНАНИЙ по библеистике, ветхозаветной истории, символике и пр. Чтобы не толковать Писание в меру своей испорченности, а читать то, что действительно в нем написано.
Ты увидел "сыны Божьи" и все сразу уравнял со Христом. Забыв, что читаешь перевод и не имеешь специализированных познаний. А между тем, если читать это на греческом, всплывает совершенно другой смысл. Ибо Христос Сам Себя называл древнееврейским ЯХВЕ (Я есмь Сущий) - священным Именем, которое произносилось первосвященником иудейским раз в год. Его, собственно, именно за это и распяли. Поэтому значение слов "сын Божий" по отношению ко Христу и слов "сыны Божьи" по отношению ко всем остальным совершенно различно.

Поддерживаю. Однако я не считаю, что для этого нужно знать особые науки. Достаточно вдумчивого чтения самой Библии. Там это все есть. Вполне можно обойтись без знаний греческого.



Редактировано 1 раз. Последний раз 12.05.2006 10:49 пользователем damer.

> Нет, я как раз говорил о ценах на недвижимость в
> регионах. Эти цены близки к московским.
Эти цены появляются вовсе не от того, что у населения повырастали долларовые пальмы на балконах. Цены появляются а) от безобразного положения вещей в строительной отрасли экономики б) от валовой миграции из ближнего зарубежья (спрос рождает предложение). Не надо рассказывать мне сказки, damer. За 40 тыс. баксов в Москве можно купить крохотную хрущевскую малосемейку и то с трудом. А в регионах за эти деньги - и 2-х и 3-комнатные квартиры продают разного уровня комфортности.

> Почему ты так решила? Я что как-то обозвал евреев?
У любого безответственного лентяя и ксенофоба всегда и во всем виноваты евреи. Что и требовалось доказать.

> В твоих же словах видна подчеркнутая РУСОФОБИЯ.
Я, по твоим словам, боюсь сама себя Я РУССКАЯ, damer. РУССКАЯ!

> Когда кто-то говорит, что у нас, в России, всё плохо, то надо понимать, что это говорит еврей.
Когда кто-то говорит, что в России что-то плохо, надо понимать, что это действительно может быть плохо. Не надо развешивать розовые сопли! Любовь к родине - это не безмозглые выкрики типа "я другой такой страны не знаю!". Любовь к родине - это труд на ее благо. А чтобы трудиться на ее благо, нужно хорошо отдавать себе отчет в том, что действительно плохо.

> Однако и у россиян есть право и обязанность считать свою страну, свой народ, свою государственную власть самыми лучшими в мире.
Это фашизм. Это рабство. Это язычество, наконец. Нет никаких "лучших" и "худших" народов. Есть Бог, есть сотворенное им человечество. И во Христе "нет ни иудея, ни еллина, но все единое целое".
"Любовь не радуется неправде, но сорадуется истине" - сказано апостолом. И еще: "Истина сделает вас свободными".
И если твоя родина объективно плавает в дерьме, как бы ты не старался кричать громче всех, что в ней все прекрасно, вонять от твоих криков все равно не перестанет.
Не кричать надо, а брать лопату и это дерьмо разгребать.

> Когда обличают не существующее - это ненависть и ложь.
Когда кричат о несуществующем благоденствии - это фанатизм и рабство. Или шизофрения.

> Это ложь. Россия - богатая страна.
Россия-то богатая страна, а вот население России на 2/3 - нищее. Не рассказывай мне, damer, что у меня куча денег. У меня их вообще нет. И у моих друзей их нет. И у моей семьи их нет. И у друзей моих друзей и родственников их тоже нет. Я родилась в бедных слоях населения и я знаю ситуацию изнутри. Так что помолчите, товарищ москвич, о том, чего не знаете.

> Мне нравится его творчество. Это раз.
Значит ты ничего не понимаешь в психологии творчества. Это раз.

> Мне интресно заниматься исследованием оного. Это два.
Чтобы накопать компроматы и все-таки склепать свою дурацкую книжечку?

> Я даже МОГУ И ИМЕЮ право сказать: я ненавижу Цоя. И это три.
За что, позвольте спросить? Только аргументированно, плиз.

> У тебя же такого права нет и не будет. Это уже четыре.
Мне не надо такого права. Я предпочитаю хранить верность тем, кого я люблю. Я не предательница, не изменница, в отличие от некоторых. Я не убиваю своих героев.

> Я согласен. Но быть русским значит быть православным христианином.
Обоснуй это положение в свете вышеприведенной цитаты из Священного Писания. Как примирить евангельскую весть с таким примитивным взглядом на нации. Это раз.
Найди, пожалуйста, точное и ясное определение того, что значит русский. Если национальность, то это таковой не существует уже как минимум полтыщи лет. Если вероисповедание, то это язычество, никакого отношения не имеющее ко Христу и Его Евангелию. Если нация, то помимо 5% православных на территории РФ живут миллионы мусульман, язычников, буддистов, кришнаитов, мормонов, св. иеговы и пр. сектантов. Есть даже 1% католиков. Что будем делать со всем этим "сбродом"?

> Именно русский-православный менталитет позволяет вам оставаться собой
У меня никогда не было православного менталитета, damer. Я никогда не была православной. Ни минуты в своей жизни. Мне всегда было чуждо и византийское богослужение, и византийская архитектура, и византийский способ мышления. Я понимаю эти вещи, я ценю их как бесценные сокровища культуры и цивилизации. Но сердце мое к ним холодно и равнодушно.

> Там нельзя оставаться самим собой.
Ты когда последний раз был на Западе? Какие страны посещал? С какими людьми из каких социальных слоев ты общался?
Отвечай четко и ясно, иначе все твои телеги насчет "загнивающего Запада" я буду расценивать как бесплодные, болезненные наросты на сознании, порожденные агитпропом РПЦ МП в целом и дьякона Кураева в частности.

> Со свои мировоззрением ты в гостях. В ГОСТЯХ.
Это не тебе решать, по счастью. И ты ничего не можешь с этим поделать. Как ничего не сможешь поделать, если я приглашу сюда жить еще две тысячи католиков. Можешь биться головой о стену, товарищ damer. Я буду делать то, что захочу. И ты не в состоянии это контролировать. И таких как я в России довольно много. С каждым годом все больше. В одну только пасхальную ночь в Москве приняло крещение и первое Причастие в КЦ около сотни человек: я тому свидетель. Этот процесс необратим и неконтролируем. Как бы не визжали невротики из отдела ВЦС про экспансию.

> По-моему это твоя первая шутка в серьезном разговоре. Мне понравилось.
А где ты видишь шутку? Ты никогда не знал о том, что Пушкин был негр??? Что его предок был натуральный эфиоп из Африки, обласканный Петром 1-м???

> А что в этом плохого? Можно подумать Папа Римский сам себе говит яичницу.
Не надо сравнивать Папу Римского и Анну Ахматову. У них разный социальный статус и разное общественное назначение. Тем более, что Папа сейчас в весьма почтенном возрасте и ему было бы трудно готовить себе обеды.

> Гм. А ты видела медицинскую карту Вити Цоя?
Витя Цой был симулянт, каких мало.

> Болезнь Достовского имела эпизодический характер.
У нас на этот счет разные сведения. Я знаю, напр., что Достоевского даже подозревали в неких преступлениях, которые он позже описывал в своих романах. Правда, доказательств тому собрать не смогли, поэтому послать его на каторгу не получилось. Но мрачный каторжный ореол остался с ним до конца жизни.

> Достовский в отличие например от Янки не писал письма от противоположного пола.
Достоевский прекрасно писал от лиц противоположного пола в своих произведениях. А это одно и то же.

> Кстати, Жанна д Арк: тоже есть сомнения в ее психическом здоровье.
У тех, кто хорошо знает историю Столетней войны и историю Жанны дАрк, нет никаких сомнений. Меньше надо Люка Бессона смотреть, и побольше читать академических исследований.

> По воскресеньм в храме.
Не сильно заметно.

> - Где ваши миссионеры? /// Вот я тебе и могу теперь показать пальцем на Кураева, Дворкина
Всего ДВА человека на 120 миллионов населения???? И ВСЕ???

> миссионерствует. На сайте Курраева моджно увидеть много правослваных мирян, кои занимаются активно миссионерством.
На форуме Кураева подавляющее большинство народу - психи, хамы и фашисты. Нормальные люди сбежали оттуда еще пару лет назад.

> На митингах тоже надо кричать. Я же в сотый раз говорю. в РПЦ хватает и молитвенников, и миссионеров, и благочествых семей
Совершенно не замечаю. Они не привидения случайно?
По числу абортов на душу населения Россия на первом месте.
По числу разводом - на первом.
По числу алкоголиков - на втором после Финляндии.
По уровню преступности - в "почетной" десятке.
По количеству сект, младостарцев и пр. идиотов мы вообще опередили весь мир.
Демографическая ситуация в России уже названа "демографическим крестом" - каждый год население сокращается на 700 тысяч человек.

Прикольные у вас "молитвенники" и "патриоты"...

> То, что вы замечаете только патриотов на митингах, говорит только о том, что эти самые патриоты наступают вам на больную вашу мозоль.
Во-первых, не только.
Во-вторых, это говорит о том, что я ненавижу фашистов. Русских, японских, немецких, вьетнамских - всяких. И мне стыдно, что в стране, которая одержала победу во 2-й Мировой войне, растет целое поколение ублюдков со свастиками на рукавах. Не за это проливали кровь мои дедушки и бабушки..

> Это макроэкономика. Без нефти, газа, угля ничего
> никто сегодня не делает. Какие могут быть цифры?
Экономика, damer, это когда страна что-нибудь производит. Россия сейчас ничего не производит: она просто качает энергоресурсы во все концы света. И на этих энергоресурсах богатеет не население, а некая элита, пара сотен человек, сумевших присосаться к нефтяной трубе вовремя...
Богатеть население может только в одном случае: когда в стране есть производство, когда работает промышленность, когда развивается сельское хозяйство, малый и средний бизнес. Ничего этого в России нет. Либо есть, но на ладан дышит.

> Другое дело, что Европа сегодня объективно лучше себя чувствуют в рыночной экономике. Ее не перепахали большевизм (1917-1953) и ненасиловали англодемократы (1993-1999).
Вот только не надо прибедняться, ладно? Бедненькие, несчастненькие, хуже всех им жилось! Европу перепахал нацизм. Который был ничуть не лучше большевизма. Европу насилуют либералы и масоны. Которые ничуть не лучше "англодемократов". Так что не надо строить из себя мучеников без причины - всем в ХХ веке досталось.

> Я не говорю, что все дети здоровые. Если я приду в РДЦКБ, то я увижу там больных детей.
Ты статистику там поспрашивай. Количественно-качественные характеристики больных за последние 20 лет. Поседеешь раньше времени.

> Про банк "Св.Духа" вспоминать не будем...
Банковское дело и нажива на водке - совсем разные вещи, damer. Итальянцы всегда были лучшими банкирами в мире. И это вполне пристойно. А вот спаивать собственный народ - это геноцид. И не рассказывай басни: там действительно были акцизы на водку. Не на кагор, как тебе (и, представь себе, мне) хотелось бы думать.

> Я же говорю им не верят. Когда тебе нравится твое дело, ты не устаешь.
Не работал ты с бомжами, сразу видно... Еще рассуждает...

> Нормальные ребята.
Если Гиммлер или Геббель были "нормальными ребятами", то да, конечно

> Почему Новый год не совпадает с Рождеством ни у католиков, ни у православных, ведь летоисчисление все равно ведется от Рождства Христова?
Потому что дата Рождества (впрочем, как и дата Нового года) - вещь довольно условная. До 17-го века, напр., в России Новый год отмечали вообще 1-го сентября И с летоисчислением есть некоторый казус: никому точно и достоверно неивестно, когда именно происходили евангельские события. Есть версия, что наш календарь отстает на семь лет. Есть версия наоборот - что опережает на семь лет.
В общем, это чисто условно все

> Сегодня в РПЦ все прекрасно. Это я еще раз могу повторить.
Да хоть язык сломай! Если мои глаза говорят мне обратное, я не смогу признать твою правоту. Хоть голову себе разбей.

> В душах православных христиан нет как ты говоришь "грязи и мерзости запустения". Ты глядела в эту самую русскую душу? Да тебе, католичке, ее никто никогда не покажет.
Для того, чтобы увидеть эту самую душу, не надо никого просить ее показывать. Достаточно зайти на кураевский форум и почитать пару лет. На моих глазах на этом форуме множество народу сменило наименование "православный" на "сомневающийся", а потом и вовсе на "атеист". На моих глазах с форума ушли лучшие люди: самые умные, самые интеллигентные и добрые. На других прав. форумах - то же самое. Это о многом говорит

> Подтверждением чистоты и полноты православных христиан являются в частности мир в православных семьях и высокая рождаемость.
Мифы и легенды древней Греции. Том второй.
Дня не проходит, чтобы на курайнике тему не открыли: "Помолитесь за сохранение семьи - муж пьет, бьет и гуляет"...

> Что касается рукоположения священников, то оно происходит не только после определенного срока обучения, а по истечении определенного срока нахождения в церкви.
Тоже легенды и мифы. Оно ДОЛЖНО быть так, но на практике получается, что рукополагают людей, вышедших из "зоны" чуть не вчера, после ускоренных "священнических курсов". И после этого они предлагают мне ходить к ним на службы и на исповедь! Благодарю покорно! Меня потрясла история про настоятеля храма (до сих пор в Сибири служит), который разлил на пол Св. Причастие и потребовал от алтарника принести помойную тряпку. После чего алтарник собрал рюкзак и ушел. Насовсем.

> В Православии наоборот (и это правильнее): сначала - жизнь, а потом - наука.
У католиков, кстати, это две совершенно равные составляющие обучения. Каждый семинарист в течение всего периода обучения (в среднем 7-8 лет) каждый год проходит длительную приходскую практику. Либо практику по уходу за больными и престарелыми. Это происходит каждое лето.

> Могу твое пожелание переадресовать и к тебе по отношению к Православию.
Я пристально слежу за всем, что касается православия. У меня множество друзей православных, которые помогают мне разобраться в происходящем. К сожалению, ничего уж очень утешительного и примечательного я не замечаю. Общая тенденция все та же - цезарепапизм. А это может перечеркнуть все те добрые и святые начинания, которые имеют место.

> Тоже мне: забежала несколько раз в церковь, наткнулась на ворчливую русскую бабушку и убежала к католикам в костел на лавочке посидеть и неотомизмом на досуге позаниматься.
Во-первых, в церковь я никогда не забегаю. Во-вторых, я никогда не чувствовала в себе потребности забегать в православную церковь. Это совершенно чуждая для меня среда. Позолота, платочки/юбочки, хамские бабки, непонятный язык, витиеватые напыщенные службы, общие исповеди, бороды как обязательный атрибут мужчины... Это все никогда не вызывало во мне никаких чувств и стремлений.
Я всегда (сколько себя помню) стремилась именно к католикам. К простоте и величественности Мессы, к органной музыке и григорианским хоралам, к пламенеющей готике и фрескам Джотто и фра беато Анжелико. К понятному языку, к человечности и свободе. Ко Христу-Богочеловеку, а не недосягаемому Царю Вселенной...
Я искала - я нашла. В этом году уж 12 лет будет, как нашла. И ни минуты, ни секунды не жалела об этом.

Скажу тебе больше, damer: именно католики научили меня понимать православие. Ибо в часовню нашу я входила ярой противницей православия как такового. Меня все отталкивало и все возмущало. Именно католики научили меня ценить, уважать и понимать православную традицию.

> Что касается приходов. Ты называешь нас (русских людей, ходящих в церковь) обрядоверцами, мракобесами, невеждами.
Я нигде не сказала, что ВСЕ невежды и мракобесы. Но многие. Это факт. Об этом даже патриарх говорит не стесняясь.

> Это неправда. У нас разная реакция на одни и те же факты. Для меня и РПЦ эти люди "заблудшие овцы".
Они не заблудшие овцы. Они обычные прихожане и "захожане", которые именуют себя православными. Они принимают св. Причастие и при этом верят в карму, реинкарнацию, диагностику по-лазаревски и пр. ботву. И никто не занимается их образованием (разве что в столицах сейчас ситуация меняется. Поглядишь в регионы - дурно становится. Одна Екатеринбуржская епархия чего стоит...)

> Для тебя это "козлы", живущие по инстинкту и тд.
Для меня это люди, которые еще не поняли, что они люди. О моей любви или нелюбви к ним ты не можешь судить. Я об этом умолчу, ибо свидетель мне Бог и никто другой.

> Яйца, куличи, творожная пасха - это светлая любимая русская народная традиция.
Народная традиция и христианство - РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Традиции в России в большинстве своем - пережитки язычества. Христианство вполне может обойтись без куличей - беднее и неполноценнее оно от этого не станет.

> Всякий русский знает, какие слова произносят в этот день. Христос Воскрес! - Воистину Воскрес!
Ага. Произнес, хлопнул 100 грамм, закусил и порядок! Справил Пасху! Язычество это. Никакого отношения к подлинному Христианству не имеющее.

> Т.е. через такой абсолютно безобидный обычай русский человек с пеленок усваивает наитруднейший и самый главный догмат христианства.
Ничего он не усваивает. Автоматический рефлекс, вроде "блин нафиг", "Спартак чемпион" и пр. Ты выйди на улицу и спроси первых 20 человек, верят ли они в то, что Христос воскрес во плоти. И узнаешь, во что верят современные русские люди.

> Ты же не просто к нему безразлична, а в тебе сидит именно ненавистть
Остерегись судить о том, о чем ты судить не можешь. Именно - о моей любви или ненависти. Пусть Бог судит. Ты ведь не Бог?..
Обычаи я уважаю и люблю. Но только в том случае, когда обычаи не становятся центром и смыслом, как в нашей стране. Когда сначала молитва, покаяние, пост и Евхаристия, а потом уже яйца, куличи и водка.

> Ты просто очень давно не ходила в православные храмы. Каждое воскресенье. ЗАБИТЫ. НЕ ХВАТАЕТ МЕСТА.
У меня подруга православная довольно регулярно бывает в храме. Никогда ничего подобного она не видела. Да, много народу, но забито бывает только два раза в год - на Пасху и на Рождество. Единственный забитый битком храм, в который она ездит - это тот, в котором настоятель о. Александр Борисов. Ну, так в такой храм ходить сам Бог велел...

> Когда ты так говоришь, ты меня просто умиляешь.
При мысли о страшном суде, damer, христианину недостойно смеяться и умиляться. Это не предмет для шуток.

> с чего ты взяла, что большинство протестантов не признают все это? У них это просто по-другому называется.
Оно не называется по-другому. Оно у них вообще отсутствует, как класс. Только у англикан до последнего времени сохранялась Евхаристия, пока они не вознамерились рукополагать женщин... Они еретики, damer. Хорошенько изучи этот вопрос прежде, чем вступать в дискуссию.

> Это взгляд со стороны. Тебе не ясно. А потом доля правды есть в твоих словах. Но это нормально после стольких лет смуты.
Таково было положение и до смуты.

> Это трагедия всех христиан. Согласись. Для меня католицизм, протестантизм и православие - это вполне исторически самодосточные церкви.
Ересь. Церковь-Мать - одна-единственная. Версия экклезиологии про самодостаточные части - протестантская ересь, осужденная и католиками, и православными. Спроси у любого образованного православного батюшки.

> А что в этом плохого? Да, встречались митрополиты со Сталином. Но мало ли с кем хотел встретиться Сталин.
С тираном можно встречаться только в одном виде: когда ты мученик. Никакого договора и компромисса с тираном быть не может. Первые христиане за это умирали тысячами.

> Пастернак встречался со Сталиным и нежнейшие письма ему писал.
Пастернак не был митрополитом. Он не нес на себе ответственность за Церковь Христову.

> Поэтому твои слова "сходки митрополитов у
> Сталина" - это полное незнание и непонимание
О, да! Непонимание полное. Я не понимаю, почему св. Петр не договаривался с императором Нероном, но благословлял мучеников, идущих на казнь, а московские митрополиты кланялись извергу и сочиняли в его адрес хвалебные оды...

> 1. :-))))) Это кагебешники работали в РПЦ. Всё проще.
Раз их кто-то рукополагал, значит, это все было с ведома начальства (то бишь митрополитов). Прекрасный пример цезарепапизма!

> 2. Коммунистическая партия (особенно после смерти Сталина) не была властью антихриста.
Любая партия, несущая в своей идеологии борьбу с христианством, является властью антихриста. И сотрудничество христианина с такой партией - это предательство Христа. Первомученики это понимали отлично.

> Будь ласкова, процитируй. Или сноску дай. С удовольствием почитаю.
Щас найду, поцитирую.

> :-)))) А продажа индульгениций
Индульгенции нельзя продавать. Я уже Немо объясняла. Это совершенно нематериальная субстанция. Почитай сначала, что это, а потом молоти глупости.

> сжигание на кострах "еретиков"
Этого добра и на Руси хватало с избытком.

> крестовые походы двумя веками ранее
Ну да. Или утопление евреев в Волге. Или китайцев в Амуре. Не все ли равно?

> Или все-таки не будем ворошить прошлое?
Чтобы его ворошить, нужно для начала его знать. Ты знаешь лишь легенды и мифы коммунистической пропаганды.

> Особеннее Россия.
Это и есть фашизм.

> У меня вот почти даже не было мыслей учить тебя католицизму.
А ты в католицизме ни фига не понимаешь. Чему ты меня можешь научить?
А я в православии понимаю. И случалось, учила православных Православию.

> Единства нет во всех христианских церквах.
У католиков есть единство.

> Внутри ПЦ-вей есть духовное единство.
Нет. Иначе не было бы "старостильников" и "новостильников" на Афоне, которые громят друг дружку бульдозерами. Не было бы всплесков ереси филетизма в Европе и на Украине. Не было бы ультраправых ортодоксов, ратующих за канонизацию Сталина и Грозного. Не было бы книжных костров в 21 веке на церковных подворьях, в которых горели книги о. Александра Меня, о. Георгия Чистякова, о. Александра Борисова, о. Иоанна Свиридова и др. Не было бы РПАЦ, ИПЦ, старообрядцев и богородичников. Не было бы конфликтов с Константинопольским Патриархатом.

> РПЦ - это апостольская церковь.
Ты символ веры когда последний раз произносил? Ты читал там про "ЕДИНУЮ" Церковь? Покажи мне, в каком конкретном месте РПЦ МП едина.

> вполне два конкретных маленьких движения в РПЦ.
МАЛЕНЬКИХ?????

> Я лично не встречал фанатично преданных диакону Кураеву.
А я встречала. На "курайнике".

> Ты встречала? Покажи. Про остальных младостарцев лучше конкретно говорить.
Уголовные дела на них заводят десятками. Куда уж конкретнее... Доводят людей до нервного истощения, до дистрофии, до депрессий и суицидов.

> Не волнуйся, всё есть.
Если бы оно было - его было бы видно. "По тому узнают люди, что вы Мои ученики, что будете иметь любовь между собою". Это не я сказала.

> Нет не в курсе.
Это сразу видно.

> Ну откуда тебе знать, что отвергает ПЦ, а что нет?
Потому что я предметно изучаю сравнительное богословие КЦ и ПЦ. Я читаю документы ваших соборов, Синодов и пр. Я неплохо разбираюсь в вероучении ПЦ, чтобы судить о нем.

Вот именно для этих случаев, Немо, я всегда и подчеркиваю важность, прежде всего, ЗНАНИЙ по библеистике, ветхозаветной истории, символике и пр. Чтобы не толковать Писание в меру своей испорченности, а читать то, что действительно в нем написано.
Ты увидел "сыны Божьи" и все сразу уравнял со Христом. Забыв, что читаешь перевод и не имеешь специализированных познаний. А между тем, если читать это на греческом, всплывает совершенно другой смысл. Ибо Христос Сам Себя называл древнееврейским ЯХВЕ (Я есмь Сущий) - священным Именем, которое произносилось первосвященником иудейским раз в год. Его, собственно, именно за это и распяли. Поэтому значение слов "сын Божий" по отношению ко Христу и слов "сыны Божьи" по отношению ко всем остальным совершенно различно.
----------
Я читаю, то что написано. А если есть проблемы с переводом общеизвестные, то получается, что каждый толкует как ему угодно и переводить как угодно, потому не могут быть тексты основой нашей Веры. А главная основа находится в нас.

Виктор Цой-Последний Герой! И мне с ним по пути...

> Я читаю, то что написано. А если есть проблемы с переводом общеизвестные, то получается, что каждый толкует как ему угодно и переводить как угодно
Это только если человек крайне ленив умом и сердцем и ему влом купить хорошую книжку по библеистике, приобрести Св. Писание с соответствующими комментариями (у меня вот, например, такая есть) и поизучать предмет более вдумчиво...
Либо этому "читателю" просто очень выгодно игнорировать каноническую Церковь, поэтому он толкует Писание исключительно так, как ему выгодно. В глубины смысла он погружаться не намерен...

В инете нашла вот такой ответ: Обычай праздновать Новый год 1 января восходит к временам Юлия Цезаря. С этого дня в 45 году до н.э. начал действовать юлианский календарь. Новый год начинался 1 января, потому что по традиции именно в этот день вступали в должность вновь избранные консулы.
Но тогда как же определялась все-таки дата Рождества? От балды? Очень странно.

Я не чувствую никакой ненависти к Иисусу.

> Но тогда как же определялась все-таки дата Рождества? От балды? Очень странно.
С Рождеством-то как раз все проще: был выбран день после зимнего солнцестояния (самая длинная ночь и самый короткий день, 22 декабря). Выбор символический: с рождением Сына Божия на земле начинает отступать тьма и прибывать свет. Ну, еще, видимо, по каким-то критериям. Хотя точных дат рождения и смерти Христа, конечно же, никто не знает. Да это и не суть важно, по-моему...

Глава 13 - "Глава о мире"
170.Кто смотрит на мир,как смотрят на пузырь,как смотрят на мираж,того не видит царь смерти.
171.Идите,смотрите на сей мир,подобный пестрой царской колеснице ! Там,где барахтаются глупцы,у мудрого нет привязанности.

Глава 14 - "Глава о просветленном"
182.Трудно стать человеком;трудна жизнь смертных;трудно слушать истинную дхамму;трудно рождение просветленного.
183.Неделание зла,достижение добра,очищение своего ума - вот учение просветленных.
190.Тот же,кто нашел прибежище в Будде,в Дхамме и в Сангхе,кто владеет подлинным знанием,видит четыре благородные истины.
191.Зло (в другом переводе - страдание),происхождение зла (страдания) и преодоление зла (страдания),и благородный восьмеричный путь,ведущий к прекращению зла (страдания).

Глава 15 - "Глава о счастье"
201.Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали.В счастье живет спокойный,отказавшийся от победы и поражения.
202.Нет огня большего,чем страсть;нет беды большей,чем ненависть;нет несчастья большего,чем тело;нет счастья,равного спокойствию.
204.Здоровье - величайшая победа; удовлетворение - величайшее богатство;доверие - лучший из родственников; нирвана - величайшее благо.

Глава 16 - "Глава о приятном"
210.Не привязывайся к приятному и никогда - к неприятному.Не видеть приятное и видеть неприятное - зло.

Глава 17 - "Глава о гневе"
222.Кто сдерживает пробудившийся гнев,как сошедшую с пути колесницу,того я называю колесничим;остальные - просто держат вожжи.
223.Да победит он гнев отсутствием гнева,недоброе - добрым;да победит он скупость щедростью,правдой - лжеца.
224.Говори правду,не поддавайся гневу;если тебя просят,- пусть о немногом, - дай.С помощью этих трех условий можно приблизиться к богам.
227.Старо это присловье,о Атула, и в ходу оно не только в наше время:"Они порицают сидящего спокойно,они порицают многоречивого,и того,кто говорит в меру,порицают они".Нет ничего в мире,чего бы они не порицали.
228.И не было,и не будет,и теперь нет человека,который достоин только порицаний или только похвалы.

Глава 18 - "Глава о скверне"
244.Легко жить тому,кто нахален,как ворона,дерзок,навязчив,безрассуден,испорчен.
245.Но трудно жить тому,кто скромен,кто всегда ищет чистое,кто беспристрастен,хладнокровен,прозорлив,чья жизнь чиста.
251.Нет огня подобного страсти,нет спазмы подобной гневу,нет сети подобной обману,нет реки подобной желанию.
252.Легко увидеть грехи других,свои же,напротив,увидеть трудно.Ибо чужие грехи рассеивают,как шелуху;свои же,напротив,скрывают,как искусный шулер несчастливую кость.
253.У того,кто высматривает чужие грехи и постоянно раздражен,увеличиваются желания;он далек от уничтожения желаний.
254.В небе нет пути;нет отшельника вне нас.Люди находят радость в иллюзиях,татхагаты свободны от иллюзий.

Глава 21 - "Глава о разном"
290.Если отказ от маленького счастьица позволяет увидеть большое счастье,пусть мудрый откажется от маленького счастьица,размышляя о большом счастье.
291.Тот,кто ищет себе счастье,причиняя страдания другим,запутавшись в тенетах ненависти,не освобождается от ненависти.
292.Ведь что должно быть сделано,откладывается;что не нужно делать,наоборот,делается.У таких беспечных и заносчивых увеличиваются желания.
304.Благие сияют издалека,как Гималайские горы.Злых же и вблизи не видно,как не видно стрел,пущенных ночью.

Глава 22 - "Глава о преисподней"
313.Если что-либо должно быть сделано, - делай,совершай с твердостью.Ибо расслабленный странник только больше поднимает пыли.
314.Несделанное лучше плохо сделанного;ведь плохо сделанное потом мучит.Но лучше сделанного хорошо сделанное,ибо,сделав его,не испытываешь сожаления.


Виктор Цой-Последний Герой! И мне с ним по пути...

Это только если человек крайне ленив умом и сердцем и ему влом купить хорошую книжку по библеистике, приобрести Св. Писание с соответствующими комментариями (у меня вот, например, такая есть) и поизучать предмет более вдумчиво...
Либо этому "читателю" просто очень выгодно игнорировать каноническую Церковь, поэтому он толкует Писание исключительно так, как ему выгодно. В глубины смысла он погружаться не намерен...
-----------
Это получается у нас миллиарды населения пользуются неправильными "Библиями";-)
Тут скорее некоторым лень думать своей головой и смотреть правде в глаза...
"Чтение книг полезная вещь, но опасная как динамит"...
Жить надо своей жизнью, а не книжной.


Виктор Цой-Последний Герой! И мне с ним по пути...

Я пока что только встала на этот путь. Ну и поясни непросвещенной, в чем же Немо врет?

> Я пока что только встала на этот путь. Ну и поясни непросвещенной, в чем же Немо врет?
Он не врет. Он заблуждается. Но вполне искренне заблуждается.
Вся проблема в том, что человек не может прийти к Богу в одиночку, самостоятельно, как это проповедуется нынче на каждом углу. Слишком самонадеянно полагать, к примеру, что ты при случае сможешь самостоятельно различить злого и доброго духов. Такой человек неминуемо попадает в ловушку. Очень глупо полагать, ИМХО, что все святые за все 20 веков истории ошибались, когда хранили верность Церкви (очень часто - даже ценой своей жизни), вопреки насмешкам, угрозам и преследованиям. А между тем, не было ни одного святого (подчеркну! - ни одного!), который бы не ценил свою принадлежность к Церкви. Все они считали вероучение, Таинства и богослужения Церкви смыслом и центром своей жизни, своим сокровищем. Неужто они были глупее нас?..

Вообще, это разговор очень длинный. Вот, например, реальная история реальных людей, которые, как Немо, увлекались всякой всячиной: [zhurnal.lib.ru]
Автор - моя подруга. Это автобиографическое повествование. Очень рекомендую! Триллер!

Эту тему здесь закрываю и переношу все обсуждения в МЕСТО СЛЕВА.

Андрей Степанов ©

РОССИЯ – БОГАТА, НАРОД – В ДОСТАТКЕ, НО ВПЕРЕДИ МНОГО ДЕЛ.

Но я вижу как тучи режет солнечный луч.
Виктор Цой.


Сегодня в моей жизни, и видимо, в жизни всей страны, произошло одно знаменательное событие. Впервые за последние шесть лет я решил купить какую-нибудь умную книжку про религию. Захожу в известный мне православный магазин, долго смотрю книги, удивляясь качеству и разнообразию изданий, и выбираю в итоге книгу «Хрестоматия по сравнительному богословию» (М, 2005). Это учебное пособие для семинаристов-третьекурсников стоит аж целых 250 рублей. Протягиваю 1000 рублей тетеньке-кассиру (вся такая благообразная), сам мыслями уже в книге, а та вдруг начинает охать: «Да, что же делать-то! Когда же они законячатся-то! Хоть бы один кто мелочь какую дал?! А говорят, что у людей денег нету». Нехотя из кассы она выгребает оставшиеся пятисотку и несколько сотен. Я успокаиваюсь, не придется идти и менять свою тысячу.

Уходя из магазина, я подумал, а неужели и правда у людей нет денег? Или они есть?
Уже в метро, листая только что купленную книгу, я стал всерьез размышлять (как настоящий «русский мальчик») над этим вопросом. Уже дома свои скромные мысли перенес на бумагу (писал как дышал под ритм вагонных колес), слегка украсив их цитатами из умных книжек и интернет сайтов. И вот чего получилось.

Вот я. Работаю риэлтором. И вообщем-то вижу конечно, что деньги у людей (т.е. моих клиентов) есть. Может быть это особые люди? Да, нет. Я бы не сказал. Среди них точно Абрамовичей не найдешь. Какой же я могу сделать, хотя бы для себя, анализ рынка недвижимости в стране?

В Москве цены на среднюю недвижимость выше, чем в регионах (в 2-3 раза, но не больше). Этот факт говорит только об одном: Москва – это столица нашей Родины. Любая другая столица мира также будет контрастировать по цене на недвижимость со своими регионами.
А почему столица должна дешева стоить? И когда и где такое было? И это не означает, что москвичи особый зажравшийся народ и тд.

Во-первых, потому, что Москва – это большая деревня. Или говоря словами К. Кинчева (гр. АЛИСА) «на сотню москвичей всего один родился тут, этот город – монстр, этот город - спрут» («Мой город»). Это действительно так и есть. Если вы живете в Москве, то весь вопрос только в том, когда вы или ваши предки сюда приехали: 1 год назад, 5 лет назад или 25 лет назад.
Среди москвичей часто идут разговоры типа: а откуда ты приехал и когда? И никто из «москвичей» не теряет связи со своей второй малой родиной: у кого-то остались бабушки или дедушки, другие родственники, знакомые. Поэтому москвичи прекрасно осведомлены о том, как живут на их малой родине, т.е. в других регионах России. «Это твой минус. Это твой плюс», как пел тот же Кинчев. И еще говорят: "Москва не резиновая. - Для хороших людей и Москва резиновая".

Опять о себе. Я вырос в обычной семье (под Самарой): мама – воспитатель детского сада, а отец – инженер. А все мои деды – пролетарии из пролетариев (чем я очень горжусь). По рассказам моей матери при Советской власти мы не бедствовали, не бедствуем и сейчас. Мои предки всегда работали. Поэтому в наших семьях всегда был/есть достаток.
Все мои знакомые – не бедные люди. Дядя живет не в Москве, а в маленьком городке под Самарой. У него большая квартира, большой (4-х этажный) загородный дом. Он все это заработал и построил сам.

Но ведь есть же бедные люди? Есть, никто не спорит. Думаю причина здесь в социальной адаптации. Предполагаю: человеку с другим мировоззрением, да еще враждебно настроенному к традиционному русско-советскому укладу жизни (рискну даже так написать) невозможно или почти невозможно устроиться в России. Отсюда и всё обличение им России, все слова о том, что нам (кому нам?) плохо живется.
Точно также многие наши эмигранты, уехавшие за границу, так и не смогли адаптироваться к ТОЙ жизни. И поэтому с двумя высшими образованиями моют полы, подметают чужие столы, но за то живут в Европе – «мечте своего детства» или «в стране, где все уважают права человека»

Во-вторых, продолжая тему недвижимости, те же приезжие из регионов покупают квартиры в Москве и Подмосковье за такие деньги, кои многим москвичам и не снились.
Это всё говорит о том, что в регионах живут не бедно, а точно также как и в Москве: В ДОСТАТКЕ.

СПРАВКА.

1. Цены на недвижимость в регионах примерно одинаковая. Однокомнатная квартира в крупном и развитом городе среднего и дальнего Подмосковья стоит от 26 до 80 тыс.$ США. Т.е. средняя цена ок. 45-50 тыс.$. Точно такие же цены и в крупных региональных городах: Екатерининбург, Самара, Владивосток, Петербург и тд. Именно поэтому многие россияне продают свои квартиры, дома, земельные участки на малой родине и вполне успешно покупают С ДОПЛАТОЙ жилье в Москве или Подмосковье.

[www.webreal.ru]

[research.rbc.ru]

(Зачем они это делают? Уверен, что жить где-нибудь в Самаре или Екатеринбурге не хуже, чем в Москве, но тем не менее. Скорее всего, работает миф, что в Москве жить лучше. Я же могу согласиться только с тем, что в Москве жить интересней. Но сделать свою жизнь интересней, зависит уже от самого человека. Для этого сначала нужно избавиться от комплекса неполноценности: «ну где тут в нашей дыре чего-то можно найти, добиться». Тогда и ненависть к «богатой» Москве сама собой исчезнет и не будет уже мыслей о противопоставлении столицы и всей России).

Кстати, более менее, приличная 1-к. кв. квартира в Москве стоит от 110 тыс.$ (май 2006 года). Как риэлтор могу засвидетельствовать, что половина моих покупателей этой московской недвижимости люди из регионов России.

Неважно от чего зависят цены на недвижимость, сейчас речь не об этом, факт остается фактом: Россияне не только сегодня улучшают свои жилищные проблемы, но и многие из них, в т.ч. из регионов, имеют возможность с нуля купить квартиру. Хотя, конечно, таких не много. В основном здоровые и работящие люди просто улучшают свои жилищные условия.
На такое сумасшедшее предложение есть не менее сумасшедший спрос. Т.е. ДЕНЬГИ У ЛЮДЕЙ ЕСТЬ. И эти люди – граждане России. Это открытие меня поразило!

Вот еще несколько примеров того, что сегодня Россия – это страна, где люди живут в достатке. Выписываю из своей записной книжки: «только в 2004 году россияне в магазинах потратили 200 миллиардов $», «в 2005 году в Бурятии построили космический телескоп, который государству обошелся в 5 млн. $» и др.
Да наконец, в моем институте РАН сейчас идет работа над выпуском сборника «Кто есть Кто в российском литературоведении». На эти и другие сборники РАН ведь именно государство выделяет деньги.

Вообще мне стало интересно сравнить свои жизненные наблюдения с разными цифрами, например, с данными социальных опросов. Так по данным опроса ВЦИОМ «СОЦИАЛЬНОЕ САМОЧУВСТВИЕ РОССИЯН В ПЕРВОМ КВАРТАЛЕ 2006 ГОДА» индекс-прогноз СОБСТВЕННОЙ жизни россиян – на протяжении 2005 года неоднократно превышал 50 пунктов (Инструмент измерения – индексы социального самочувствия россиян, которые могут колебаться от 0 до 100, при этом значения ниже 50 говорят о преобладании в обществе пессимистических настроений, значения выше 50 – оптимистических).
При этом оценки ситуации В СТРАНЕ (нынешней и в ближайшем будущем) оставались ниже, чем собственной жизни: в марте 2006 г. составили 42 и 44 пункта. В целом лучше, чем нынешнее экономическое и политическое положение страны, россияне оценивали направление её развития.

[www.wciom.ru]

Это интересное противоречие (оценки ситуации В СТРАНЕ (нынешней и в ближайшем будущем) ниже, чем собственной жизни) по моему убеждению свидетельствуют о такой болезни в обществе как упадничество, пораженчество, занижение собственных сил. Убежден также, что СЕГОДНЯ это болезнь куда более опасна, чем болезнь «сотворения кумира из грехов своей Родины вечной» (перефраз Б. Окуджавы).

«Шутки шутками, но ситуация действительно странная – широко распространенные среди нашего населения ни на чем не основанные пораженческие настроения являются одним из основных стимулов современной русской эмиграции. Про это можно было бы написать целую книгу – о нашем российском пораженчестве, по-моему, самом опасном недуге нашего общества, по сравнению с которым все остальное – так, мелкие неприятности. На войне за пропаганду пораженческих настроений расстреливают. Мы не на войне, но пораженчество не становится от этого менее вредоносным. Эта зараза распространяется у нас повсюду, в том числе весьма активно проталкивается через средства массовой информации, уже в течение двух десятков лет пытающихся убедить народ в том, что у нас все плохо… До чего же любят у нас, ругая наши недостатки, делать из этого безосновательные глобальные выводы, "космического масштаба и космической же глупости». Совершенно не понимая при этом, что у других плохо что-то другое. То, что у нас настолько хорошо, что мы и представить себе не можем, как у кого-то с этим может быть плохо. Вот так и складывается образ несчастной страны. А потом толпы народа бегут за границу». (Зубцов, С.В. Как жить в Западной Европе. М., ГЕО, 2006. С.98-99).

Большое значение здесь играют патриотические чувства (любовь к Родине). Некоторые говорят примерно в таком духе: «Любовь к родине - это не безмозглые выкрики типа «я другой такой страны не знаю!». И дальше они же противопоставляют эту абсолютно естественную восхваляющую любовь к Родине любви созидающей: «Любовь к родине - это труд на ее благо. А чтобы трудиться на ее благо, нужно хорошо отдавать себе отчет в том, что действительно плохо».

В подобных по своей природе русофобских утверждениях содержится лишь часть правды. А там , где половина правды, уже ложь. Поясню.

Чтобы трудиться на благо страны нужно осознавать не только действительные недостатки в стране (а у кого их нет?), но и видеть очевидные успехи. Только при этом соотношении на самом деле не будет «развешенных соплей» из правой или левой ноздри.

При чем осознание того, что успехи преобладают, все-таки должно быть на первом месте. Тем более, когда так оно и есть. За неполных 13 лет (отсчет современной России веду с Конституции 1993 года) наша страна смогла выбраться из такого государственного и экономического кризиса, из которого другие страны выбирались в течение ни одного десятилетия (Все еще впереди, конечно, но тем не менее. Один рывок уже сделан. И по-моему успешно).

Без оптимизма, без веры в свою силу никогда ни один народ не выходил из кризиса или войны победителем. А оптимизм и вера в себя могут основываться только на реальных успехах. Как сказал один атеист, ставший диаконом: «жизнь не сводится к протесту. Иногда речь надо начинать с решительного и защитного “нет!”, но затем пора переходить к созидающему “да”. От обличения лжи — к исповеданию правды». (Протестантам о Православии).

Нет никакого фашизма и греха в том, что народ будет считать свою страну и свою власть, свою культуру самыми лучшими в мире, ДЛЯ СЕБЯ (типа: «кому как, а мне без России не жить»). А как иначе? Это утверждение не исключает, н-р, острой критики коррумпированной власти, но и не исключает одновременно уважение к государственным институтам и к людям в них работающим: правительство, госдума, партии, судебные и правохраниельные органы, армия. К ней, кстати, в первую очередь.

Не исключает это и толерантность по отношению к другим странам. Те же немцы, французы, американцы, иракцы, афганистанцы вправе считать свое государство самым лучшим для них.

А они ведь так и делают. Вот цитата из книги, автор которой 3 года прожил во Франции (учился на доктора, работал) и объездил автостопом всю Европу. Он приходит к неутешительному выводу по поводу европейцев: «Не критикуйте нацию. Ни в чем. Ну не воспринимает этого их менталитет… каждый француз знает, что Франция – лучшая страна в мире. И хочет услышать от иностранцев лишь подтверждение этого тезиса». (Зубцов, С.В. Как жить в Западной Европе. М., ГЕО, 2006. С.32-33).

А многие власть имущие на западе идут еще дальше: свои представления о правах человека они считают универсальными, западную демократию лучше национальных политик России, стран востока, Югославии. Поэтому стали возможны бомбардировки Югославии, абсолютно фашистская оккупация США и Европой Ирана. Вот где фашизм.

* * *

Впрочем, это (у нас всё «фу») могут быть чисто еврейские разговоры. Известно, что когда кто-то говорит, что у нас все плохо, надо понимать, что это говорит еврей. Если это все-таки говорит русский, то несомненно, что он цитирует еврея. Ругать свою вторую родину – еврейская национальная черта. Относиться к этому надо с терпением и со снисхождением. И в моих словах нет антисемитизма, потому что я не считаю, что русский народ горбат, а потому и виноватых в его горбе быть не может.

Напомню известный и всеми затасканный перефраз четверостищия про поэта (в оригинале вместо «народ» было «поэт», а вместо «дела» были «стихи»).

Народ горбат,
Дела его горбаты.
Кто виноват?
Евреи виноваты.

В этом стишке, перефразированном кем-то, содержится утверждение, что некий народ горбат. И в этом он, народ, видит вину евреев. Но ведь надо еще доказать, что этот народ горбат?!

Тем не менее, на мой взгляд, на сегодняшний день в России есть целый ряд проблем в социальной сфере: образование, медицина, пенсионное обеспечение, инфвалиды , т.е. менее защищенная часть граждан.

Еще говорят, что Россия ничего не производит.
Однако, во-первых, таким поворотом «мысли» мы немного уходим от темы. Ведь речь пока ни о том, откуда деньги у русских: матушка ли земля нас кормит или сами чего-то производим. Важно то, что эти деньги есть (и западные кредиты под грабительские проценты здесь не при чем).

Во-вторых, Россия все-таки производит внутренний валовой продукт. Я считаю, что за 13 лет нахождения России в условиях рыночной экономики это очень хорошие показатели

СПРАВКА

1. «Есть такое понятие как паритет покупательской способности. (ППС) Это понятие пересчет - что можно купить на один доллар. Так в России ВВП 333 Млрд. $ в США 7,4 Трлн. $ Но Если сравнить эти понятия с пересчетом ВВП России на ППС то получится 1.4 Трлн$ то есть США 7,4 Трлн. $ VS 1.4 Трлн$, то есть разница между средестатистическими гражданами - 7 раз. Учитывая, что США 1 страна в мире, то на мой взгляд разница не очень большая. К примеру ВВП на ППС в Европе в среднем равен 2.3 и разница Россиянина с европейцем всего в 0.9 раза».

2. «ВВП России устойчиво растет на протяжении последних 3-х лет - по итогам 2000-2001 гг. Россия по темпам экономического роста входит в число двадцати лучших экономик мира. Даже спад мировой экономики в прошлом году не помешал увеличиться ВВП на 5,2%». [www.finbridge.ru]

Последние года три рост ВВП снизился (от 1,5 до 2%)

3. Впрочем, я не уверен, что ВВП о чем-то на самом деле может серьезно рассказать: [www.finbridge.ru]


«- в учтенной величине ВВП не отражаются выгоды, которые люди получают от увеличения свободного времени - с развитием общества увеличивающийся ВВП сопровождается ростом возможностей для отдыха и развлечений, поэтому величина ВВП может быть одинаковой в странах с разным уровнем жизни и с разной численностью населения именно за счет разной производительности труда;
- нет возможности сравнивать пользу того или иного товара с другим - например, если две книги стоимостью 10 руб. учтены в составе ВВП, то тот факт, что одна из них - Новый Завет, а другая - порнографический роман, совершенно исчезает из поля зрения и лишает возможности определить общественную полезность данного набора материальных благ и услуг;
- учет результатов функционирования теневой экономики - понятия теневой (нелегальной) экономики в странах с развитой рыночной и с переходной системой не совпадают».

А также не надо забывать, что всё наше производство в начале 90-х успешно развалили прозападные псевдодемократы, кои сегодня громче всего кричат о низком ВВП.
Именно это и удивляет, что сегодняшние обличители России сами просто не могут иметь никаких моральных прав на это обличение.

Яркий пример. Представим себе некоего человека, который горячо (верим искренне)проповедует о необходимости достижения некоего духовного совершенства, после которого и рожать не грех. Еще такой человек вполне может сказать нечто вроде: те, кто рожает по инстинкту (а по сути следуя первой божьей заповеди «плодитесь и размножайтесь») это даже не люди, а какие-то зоополитикум.
Как после этого назвать этого человека? Особенно если он/она сам осознанно, допустим, не имеет детей?? При этом оскорбляя подобными заявлениями людей, взявших на себя смелость рожать и воспитывать??? А если он еще и борется за прекращение аборотов и повышение рождаемости… Вот где начинается пуританская мораль. И ведь такие люди есть среди нас.
Неслучайно, социологи утверждают: «Преодоление же демографического кризиса возможно лишь при активных мерах, направленных на укрепление здоровья населения и создание семьям условий, при которых бы они не ограничивали рождение детей». [demography.narod.ru]

И если такой человек берет на себя смелость «обличать» Россию в том, что она «по числу абортов на первом месте»! При этом ужасаясь кризисной демографической ситуации в России! Да если тебе, человек, это действительно не безразлично, то возьми сам/сама и нарожай детишек для родной страны.

Как говорил Виктор Цой: «Я не думаю, что человеку под силу изменить жизнь как таковую. Человек должен изменить прежде всего свою жизнь и самого себя».

В противном случае у этого человека просто нет морального права на обличение. Единственный кто имеет права обличать Россию в низкой рождаемости и ужасающем количестве абортов – это мусульмане. Но удивительно: они-то этого почти и не делают!

* * *

Будет очень уместно посмотреть для сравнения, как же на самом деле с демографией обстоят дела в Европе: «Азиаты валят в Европу толпами, при этом у них традиционно высокая рождаемость. Рождаемость же среди белых наций невелика. В итоге, если вы зайдете в детский сад где-нибудь на окраине Парижа, вы не поверите своим глазам – белый там только каждый третий. И так везде. По неофициальным данным, в том же Осло только каждый пятый рождающийся – белый. Данные, конечно же, неофициальные, так как исследования расовогго вопроса в странах Запада либо полностью запрещены, либо крайне не поощряются. Можно напечатать сведения о количестве иностранцев в стране, но никто не даст вам собирать и тем более массово публиковать данные о расовой принадлежности граждан страны в роддомах и детских садах. А именно они-то как раз очень показательны».(Зубцов, С.В. Как жить в Западной Европе. М., ГЕО, 2006. С.34).

Те же самые мифы о России, впрочем иногда подтверждаемые статистикой, касаются и алкоголизма, и преступности. О последней мы еще поговорим, а что касается алконавтики, то она тоже есть в Европе, особенно на Севере. Эти европейцы тоже большие любители выпить. «Пьян как лорд» - старая английская поговорка. Другое дело, что пьют там совсем по-другому. Чтобы этого никто не видел и не знал, кроме твоего врача-психолога. Нет широты души…

Теперь по поводу преступности. Давайте разберемся, что к чему.

«По статистике, общее число совершаемых преступлений в России примерно в десять раз меньше, чем в США. Если в Америке ежегодно регистрируется 30-40 млн преступлений, из которых 4,5-5,5 млн относятся к разряду серьезных, то в России регистрируют всего около 3 млн преступлений в год.
В то же время раскрываемость преступлений в России, согласно статистике, самая высокая в мире. Убийств в РФ регистрируется в 20 раз больше, чем в Японии (по количеству на 100 тыс. населения), в 17 раз больше, чем в Германии, в 14 раз больше, чем во Франции, в 12 раз больше, чем в Швеции, и в 3,5 раза больше, чем в США.
Между тем Швеция в 20 раз опережает Россию по разбойным нападениям, а Дания - в 10 раз по кражам.
По количеству заключенных на 100 тысяч населения Россия, по статистике, занимает второе место в мире после США (605 и 710 человек соответственно), далее следуют Казахстан (598) и Белоруссия (505).
В Германии, Швеции, Италии и Франции на каждые 100 тыс. человек приходится от 50 до 100 заключенных, несмотря на то, что уровень преступности в Германии и Франции в 4-5 раз выше российского, а в Италии - в 2,5 раза». [newsru.com]

Автор все той же книги «Как жить в западной Европе» пишет по этому поводу: «Подобные сведения можно в достаточном количестве набрать из любого открытого источника. На чем держится у народа иллюзия о безопасности западного общества и дикости российского – мне не понятно. … по количеству убийств и тяжких телесных повреждений мы значительно опережаем Запад. Там люди помягче, темперамент не тот. Да и бандитские разборки случаются у них разве что в кино. Зато воровство распространено в Европе повально. Вытащить кошелек, влезть в квартиру, угнать машину – преступлений подобного рода там происходит в разы больше, чем в России. Что особенно поражает, так это изобилие мелкого воровства – украсть велосипед, утащить на минуту оставленный без присмотра в студенческой столовой пакет с книгами. Такие кражи совершаются обычно … самыми обычными обывателями… Что же касается личной безопасности – не шляйтесь по цветным кварталам, особенно по ночам. Там действительно весьма опасно. Более опасно, чем в наших вечно пьяных рабочих кварталах на окраинах провинциальных городов. Это другой мир, в такие места даже полиция старается не соваться без особой необходимости» (Зубцов, С.В. Как жить в Западной Европе. М., ГЕО, 2006. С.91).

К чему я в свою очередь всё это пишу? Просто хочу, чтобы люди отбросили ложные пораженческие настроения, улыбнулись своей стране, своим людям и вместе ПРОДОЛЖИЛИ созидание новой молодой страны. Закончить же хочу словами из все той же книги своего знакомого:

«Кстати, антирусская пропаганда в последние годы существенно усилилась и качественно изменилась. Раньше все больше про русскую мафию, а теперь серьезней: Путин как гений зла, планомерный геноцид маленького страдающего народа, ползучий переворот с уничтожением ростков демократии и тп. К чему бы это? Неужели, действительно, Россия вновь становится Россией? Недовольство Запада – отчетливый признак усиления нашей страны, так уж повелось». (Зубцов, С.В. Как жить в Западной Европе. М., ГЕО, 2006. С.92).













Редактировано 9 раз. Последний раз 17.05.2006 03:53 пользователем damer.

Он не врет. Он заблуждается. Но вполне искренне заблуждается.
----
Просто я стремлюсь проникать в суть вещей, основываясь на очень многих факторах, в том числе и многочисленном опыте многих поколений проверенных на практике.
И я не иду в одиночку к Богу. Это не так. Но с Богом внутри мы всегда остаемся один на один. И в этом плане одиночество естественно.
Не нужно переваливать ответственность на других. Нужно самим отвечать за свои поступки.
Библия писалась людьми, которые жили 2000 лет назад и естественно они излагали информацию на том уровне на котором люди были бы способны воспринимать.
Потому как если бы все эти истины стали описывать так как описывают сейчас, то люди бы наверняка не поняли бы. Потому как уровни восприятия людей того времени и этого отличаются.
Людям нужно было материлизовать дьявола, потому как, так было им понятнее, они это и сделали. Сознание людей вообще стремится всё материализовывать. Так легче.
А дьявола как личности нет. Дьявол это инерция наших непомерых желаний. И вот когда человек подпадает под зависимость своих желаний, вот это и называется дьявольское состояние. Когда крышу рвет и идет духовный и физический распад.
Мне просто близок научный подход йоги, там всё понятно описывается и доступно на нужном уровне и есть возможность делать выводы самому на практике, а не на словах.

Ересь.

------------------------------------------------
"Спасибо Витьку и Сане". - К. Кинчев

Ересей и "бревен в глазах" в этой теме хватит на целый мост. Так что ничего такого.

> Просто я стремлюсь проникать в суть вещей, основываясь на очень многих факторах, в том числе и многочисленном опыте многих поколений, проверенных на практике.
У тебя очень однобокий подход к практике. Ты принимаешь практику одних просто на веру, а практику миллионов других людей отбрасываешь безо всякого разбора и размышления.
Так что никакого притязания на объективность..

> И я не иду в одиночку к Богу. Это не так. Но с
> Богом внутри мы всегда остаемся один на один.
Ты противоречишь сам себе.

> Не нужно переваливать ответственность на других.
"Носите бремена друг друга" - сказано апостолом Павлом.
Я лучше буду верить апостолу.

> Библия писалась людьми
Под непосредственным руководством и водительством Святого Духа. Даже сам факт того, что наука 21 века начинает подтверждать те факты, которые изложены в Библии более 5000 тысяч лет назад, о многом говорит...

> А дьявола как личности нет.
Есть, Немо. Я сама с ним сталкивалась несколько раз. Очень не советую его игнорировать...
О существовании дьявола говорил Христос. О существовании дьявола говорит Дева Мария, когда посещает землю. О существовании дьявола говорили ВСЕ святые.
Или Христос врал? Или святые были сумасшедшие?

> когда человек подпадает под зависимость своих желаний, вот это и называется дьявольское состояние.
Совершенно необязательно. В большинстве случаев желания дьявола и желания человека совершенно противоположны. И тем не менее нападение происходит.

> Мне просто близок научный подход йоги
Там нет никакой науки, Немо. Наука - это объективное знание. В йоге нет ничего объективного.

У тебя очень однобокий подход к практике. Ты принимаешь практику одних просто на веру, а практику миллионов других людей отбрасываешь безо всякого разбора и размышления.
-------
Напротив, я принимаю практику миллиардов, я не отвергаю ни одной религии. Потому как основа у них одна.
Как раз попытка создать уникальность и избранность какой-то религиозной группы нарушает наше внутреннее Единство и ведет в никуда. Мы должны объединяться. Но пока что споры об избранности продолжаются.
А слова Христа и многих других приходивших толкуются так как угодно и выгодно отдельно взятой группе, преследующей свои цели то ли из заблуждения, то ли намеренно.
Мы все перед Богом равны и все к Нему вернемся.

Ты противоречишь сам себе.
-------
Не вижу противоречия.
========

"Носите бремена друг друга" - сказано апостолом Павлом.
Я лучше буду верить апостолу
---
И что?
Эти слова призывают помогать друг другу. Встать плечом к плечу.
А ответственность это несколько другое. Это значит, что нужно отвечать за свои слова, а не обвинять весь мир и Бога во всех грехах и несправедливостях. И не ждать, что за тебя что-то сделают. Надо самому делать и в итоге помогать другим.
А если ты сам не можешь отвечать за себя, то как же ты ответишь за другого? Это будет медвежья услуга, а не помощь.
====

> Библия писалась людьми
Под непосредственным руководством и водительством Святого Духа. Даже сам факт того, что наука 21 века начинает подтверждать те факты, которые изложены в Библии более 5000 тысяч лет назад, о многом говорит...
------------
Никто не отрицает значимость информации изложеной в Библии.
Но толкуется она исходя из уровня людей и за частую так как им угодно.
Человеку Библия открывается в зависимости от того насколько человек готов воспринять даваемую информацию. Если человек находится на уровне пещерного человека, то он получает информацию на соответствующем уровне. Потому как информация способна убить неподготовленого. Потому то Христос и использовал притчи и не давал открытой информации.
Если бы Христос в своё время начал толковать о каких-то чакрах, энерго-информационных полях и структурах. Его бы естественно никто не понял .Уровень развития и той же науки был не на том уровне.
Потому то на уровне сознания он дал настолько, чтобы человек смог понять на доступном уровне. Ну а главная информация шла на уровне подсознания.
========

Есть, Немо. Я сама с ним сталкивалась несколько раз. Очень не советую его игнорировать...
О существовании дьявола говорил Христос. О существовании дьявола говорит Дева Мария, когда посещает землю. О существовании дьявола говорили ВСЕ святые.
Или Христос врал? Или святые были сумасшедшие?
---
Христос нигде и никогда не называл дьявола как личность. Прочитав внимательно эпизод об искушении Христа это можно заметить.
С дьяволом как личностью и с рогами ты навряд ли сталкивалась, это вообще от язычества идет. А я вот сталкивался и он был во мне, слава Богу! Я смог его побороть силой Любви с Божьей помощью.
===============
> когда человек подпадает под зависимость своих желаний, вот это и называется дьявольское состояние.
Совершенно необязательно. В большинстве случаев желания дьявола и желания человека совершенно противоположны. И тем не менее нападение происходит.
-------
Желания они и в Африке желания, а вот их направление и назначение это уже другое дело.
Желания реализовывать можно и нужно, это естественно, иначе бы человек не смог жить. Но вот зависеть от них нельзя.
==========

> Мне просто близок научный подход йоги
Там нет никакой науки, Немо. Наука - это объективное знание. В йоге нет ничего объективного.
-------
Наука заключает в себе как объективный так и субъективный подход.
Йога содержит как объективное так и субъективное.

Ересей и "бревен в глазах" в этой теме хватит на целый мост. Так что ничего такого.

Да, но никто из нас не подвергал сомнению истинность Писания кроме НЕМО. Впрочем, Игоря я очень уважаю и люблю как брата. Хотя и не верит он во Христа, судя по его сообщениям.

------------------------------------------------
"Спасибо Витьку и Сане". - К. Кинчев

НЕМО - удивительный для меня человек. Умный безусловно. Но в средние века я бы его на костер отправил. Шучу, всего на всего посадил бы в клетку.

А в некотрых местах он все-таки нечестен. Когда называет йогу наукой, ЭТО РАЗ.
между йогой и православием ставит знак равенства. ЭТО ДВА.
Небось он еще считает, что все религии говорят об одном и том же. ЭТО ТРИ.

НЕМО, это верно?

PS А то, что он вполне осознанно христианство не исповедует, так это и право его, и проблема только его.



Редактировано 1 раз. Последний раз 18.05.2006 22:47 пользователем damer.

Лаплас говорил, что наука - это все то что подвластно числу и мере.
Йога? Не знаю, пока.
Или дайте свое определение, а то спор ни о чем.

Определение науки кто-нибудб дайте, а то мне лень. Определенние йоги дал сам НЕМО. Я могу дать определения религии. Один в один с определением йоги НЕМО.

> Не вижу противоречия.
То, что ты его не видишь, не означает, что этого противоречия нет. Ты просто его не видишь. А я вижу, например.

> Эти слова призывают помогать друг другу. Встать плечом к плечу.
Эти слова призывают носить бремена друг друга. Под бременем может пониматься все, что угодно: и тяжесть труда, и тяжесть власти, и тяжесть ответственности, и терпеливое отношение к чужим недостаткам и индивидуальным особенностям характера.

> А ответственность это несколько другое. Это значит, что нужно отвечать за свои слова, а не обвинять весь мир и Бога во всех грехах и несправедливостях.
Вот именно в этом и заключается твое главное противоречие с христианством, Немо. Христос учил совершенно обратному: "Без Меня не можете делать НИЧЕГО". Ничего человек не может: ни изменить себя ("кто из вас может прибавить себе росту хотя бы на локоть?", ни изменить мир. Христианин - это человек, предавшийся целиком Богу, Христу, позволивший Богу действовать в себе и через себя: "Уже не я живу, но живет во мне Христос".
Система же личной ответственности, личного самоискупления и справедливого воздаяния (кармы) - это ислам, а не христианство.

> А если ты сам не можешь отвечать за себя
Я не знаю вообще ни одного человека, который бы был в состоянии отвечать за себя.

> Но толкуется она исходя из уровня людей и за частую так как им угодно.
Толкуется Библия либо людьми образованными, либо невежественными. Либо искренне верующими, либо корыстными. Поэтому прежде, чем делать какие-либо выводы о Священном Писании, нужно для начала овладеть комплексом знаний, умений и навыков, необходимых для правильного его понимания.
Библия - это не детектив Донцовой. Ее нельзя читать так, как читают остальные книги. Чтение Библии - очень сложное, ответственное занятие.
А толкования пресловутые появляются как раз из-за того, что разные умники, возомнившие себя пупом земли, берутся за то, чего делать не умеют. Так и возникают всякие свидетели-иеговы, мормоны, новоапостольцы и пр.

> Потому то Христос и использовал притчи и не давал открытой информации.
Есть ли у тебя какие-либо научные доказательства этой версии?

> Потому то на уровне сознания он дал настолько,
> чтобы человек смог понять на доступном уровне.
Христос сказал ясно: "Куда вам до небесного, если вы в земном ничего не смыслите?"
По-моему, это до сих пор весьма актуальные слова. Каждый лезет как минимум в ясновидцы и пророки, совершенно игнорируя тот факт, что не умеет жить согласно с волей Божьей в самой примитивной, обыденной, будничной жизни. Играть в Моисея или Исайю намного приятнее, чем разгребать авгиевы конюшни собственного изготовления...

> Христос нигде и никогда не называл дьявола как личность.
ДА??!!! Ты притчу про искушения когда читал в последний раз? А многочисленные евангельские эпизоды про изгнания бесов. Он что, по-твоему, с овощами разговаривал и отдавал им приказы??? А когда произносил знаменитое: "Вот идет князь мира и во Мне не имеет ничего" - Он о чем говорил?
Только сумасшедший будет разговаривать с неодушевленными, безличностными предметами.

Кроме того, в Священном Писании существует огромное количество мест, в которых рассказывается о дьяволе и о его действиях. Именно как о личности, как о падшем ангеле.

То же самое - относительно святых, изгонявших бесов.
То же самое - относительно Богородицы, открытым текстом говорящей, что дьявол существует.

> С дьяволом как личностью и с рогами ты навряд ли сталкивалась
Я не очень поняла, при чем тут рога. Не было у него рогов никогда.

> Я смог его побороть силой Любви
Очень опасное, очень самонадеянное заявление.
Человек вообще не имеет власти над бесами. Ни на грамм.

> Наука заключает в себе как объективный так и субъективный подход.
Субъективное не относится к научному знанию.
Любое субъективное есть просто опыт.
Опыт и знание - вещи совершенно разные.

Небось он еще считает, что все религии говорят об одном и том же. ЭТО ТРИ.
----------
Считаю...
Насчет йоги как науки. Йога -это довольно обширное понятие. И подход в ней многоуровневый и многоступенчатый.
Йога использует очень много научных знаний медицины, физики, математики, биологии, анатомии...список можно продолжать до бесконечности. Одно из достоинств по моему мнению- это её универсальность и всеохватывающая всеобъемлимость;-) У людей просто обычно неправильное представление о йоге, они в большинстве своем по сути не знают ,что это такое, окроме самого слова "йога". Ну а некоторые судят по агиткам тех, кто несведущ в этом вопрос , а берется судить. И судит то вообщем-то в угоду себе, не желая никаких изменений, потому как уютная стабильность им дороже развития.
Православие-это православие, йога - это йога.