я же сказала: я прекращаю разговор.
И читать эти ваши бесконечные наезды и глупые ядоизвержения с этого момента НЕ БУДУ.
> Цитирование Евангелий и их понимание с точки здравого смысла вы называете "ужасающим невежеством"?
Никакой здравый смысл там, где Бог, человеку не помогал никогда, ибо "МЫСЛИ МОИ - НЕ ВАШИ МЫСЛИ" сказано раз и навсегда. Но вы, кажется, считаете себя ровней Богу, поэтому, как тот слон в посудную лавку, уверенно протискиваетесь туда, где нужна совершенно другая логика, где нужно отбросить человеческий здравый смысл и открыться Божьеу разумению...
Поэтому ваши цитаты и толкования просто ужасающие, тос. Они идут вразрез и с остальным Св. Писанием, и со Св. Преданием, и с библеистикой. И со всеми остальными научными достижениями, накопленными учеными на сей день. Повторяю: НАУЧНЫМИ, а не богословскими. Хотите спорить с объективной реальностью? Пожалуйста. Только потом не говорите, что вас не предупреждали...
> Сколько сегодня потеряной молодежи
И что? Церковь, которой 2000 лет, должна униженно ходить на цыпочках перед самоуверенными, зажравшимися молокососами, которые хотят и любят только то, что приносит им максимальную выгоду и удовольствие? Которые не желают подчиняться никаким ограничениям, не желают обуздывать свои инстинкты, мысли, чувства? Которым и Бог-то нужен исключительно как модная фенечка, которую сегодня нацепил, а завтра легко можешь сбросить!
Увольте. Это не проповедь благой вести. Это профанация. Если человек действительно захочет найти Христа и Церковь - он найдет Его вопреки всему. Как это сделала я, как это сделали миллионы людей. А если человек мнит себя самым умным и на этом основании поливает грязью все и всех, кто с его представлениями не согласен, кто осмеливается любить Церковь вопреки недостаткам и несмотря на темные пятна в ее истории - он никогда не найдет Христа. НИКОГДА. Потому что Церковь признает над собой только одного Судью - Всемогущего Бога. Насколько мне известно, Всемогущего Бога зовут не тос.
> начинаешь смотреть воскресную мессу по ТВ так заснуть хочется, настолько все избито
Не нравится - не смотри. Никто не заставляет. Изобретай свою "церковь", свою "мессу". Как это делали уже тысячи ересиархов. Тоже, кстати, вечно всем недовольных. И тоже, кстати, возомнивших себя судьями и пророками.
Только потом тоже не говори, что тебя не предупреждали.
Лично я хожу на воскресную Святую Мессу как на праздник. Для меня этот праздник - великое сокровище немыслимой ценности. И если я по каким-то причинам пропускаю одно воскресенье и не попадаю в храм - это значит, что всю следующую неделю мне не будет хватать воздуха и света...
А это, между прочим, именно та "пронафталиненная" Месса, о которой ты так уничижительно говоришь... Просто фишка в том, что я смотрю сердцем, а ты... в общем, известно чем...
> Допустим, что кто-то из молодежи почувствовал влечение к Евангелиям, нашел их, читает, вникает в слова Иисуса
Чтобы вникать в слова Иисуса, нужно для начала научиться их правильно читать, тос. Потому что это не детектив Дарьи Донцовой, понятный каждому полуграмотному слесарю-сантехнику. Это СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ!!! СВЯЩЕННОЕ! понимаешь? В нем сокрыто столько тайн, столько сложных и непонятных мест, столько скрытых цитат, столько утерянных нами исторических аллегорий, что самостоятельно разобраться во всем этом просто невозможно.
Поэтому вместо того, чтобы мнить себя профессором библеистики и лезть к Слову Божьему, словно в пижаме на свадьбу, нужно сначала смирить свой разум, "снять обувь свою, ибо земля, на которой ты стоишь, есть земля святая", отринуть привычное, логичное, отказаться от всякого здравого смысла. Надо признать, что Священное Писание есть ТАЙНА, открыть которую человеку не под силу. Надо смирить свой неуемный пыл и любопытство и "закрыть лицо милотью своей", прося Бога открыть наши неповоротливые ум и сердце для восприятия Его Слова. И даже после этого далеко не факт, что ты успеешь понять до конца жизни хотя бы 5-10% того, что содержит Св. Писание...
> Как вы хотите, чтобы он отнесся к вашим менторским назиданиям?
Я, кажется, еще и не начинала никаких назиданий...
> к этому вы еще не готовы, а это вы еще не в состоянии понять?
????
Тос, я читаю и слушаю Св. Писание уже 12 лет! Я знаю о Слове Божьем раз в 300 больше, чем вы! Я переварила, перестрадала, пережила за эти долгие годы столько трудных Слов Божьих, сколько вам никогда не снилось в самых страшных кошмарах! И я уверена, что впереди у меня еще оооочень много трудных мест...
А вы решили взять Слово Божье наскоком? За один присест? Как бульварную книжонку? Едва прочли несколько предложений, а уже лезете всем рассказывать, как правильно их понимать?...
НЕ СМЕШИТЕ ЛЮДЕЙ, ТОС.
> а вон те вообще всю жизнь разбираются и хорошо бы их послушать, чай не дурнее вас!
Я с удовольствием слушаю и читаю специалистов и экспертов в этой области. И вам настоятельно рекомендую свернуть свою самодеятельность и прекратить изобретение велосипеда.
> И вы хотите, чтобы такой мол. человек вам внимал?
Если он не внимает, это ПРОБЛЕМА ЕГО ГОРДЫНИ, а не моей самоуверенности. Я говорю то, что знаю, с того уровня, на котором нахожусь. Если кому-то очень трудно смириться с фактом своего невежества - ему для начала нужно гордыню свою побороть, а потом уже читать Слово Божье.
> только как равный с равным
Учитель и ученик не могут быть равными. Мастер и подмастерье никогда не будут равными. Таков закон иерархии. И если ты хочешь чему-то научиться - смирись со своим статусом ученика. Не можешь смириться? Значит так и останешься невеждой.
И дело тут не во мне лично. Дело лично В ТЕБЕ. Мне все равно, по большому счету, слушаешь ты меня или нет. Я вообще в учителя не рвусь. Но когда на мое место придет другой, еще более умный и продвинутый человек, он - уверяю тебя! - скажет тебе то же самое, что сейчас говорю я. И ты точно также спустишь на него всех собак.
> все христианство стоит на Евангелиях, и что ничего более важного нет и быть не может.
Да, это чистая правда. Но есть еще Св. Предание, из которого, собственно и Евангелия когда-то появились...
> И что главное там изложено очень ясно и просто для любого
А вот это точно неправда. Не для любого.
"Могущий вместить да вместит".
"Слово Божье - меч обоюдоострый".
"Тесны врата и узок путь. НЕМНОГИЕ НАХОДЯТ ИХ".
> Вот это и есть ваши дела в отличие от слащаво-скромных слов.
Вы где-то видели СЛАЩАВЫЕ слова, написанные мной???
Да здесь меня уже цербером считают, кажется! Как раз за непримиримость и жесткость в выражениях! Вы меня ни с кем не перепутали?
> Вы просто не в состоянии вести ее здраво
Я просто устала от воинствующего мракобесия, тос.
Имеющий уши да услышит. Все остальное не в моих силах.
> вам надо обязательно, чтобы перед вами прогнулись
Чего-чего???
Мне надо обязательно, чтобы человек, желающий что-нибудь узнать, не гнул пальцы и не строил из себя профессора. Тогда учебный процесс пойдет нормально. А когда в аудиторию приходит молоденький студент и на глазах у преподавателя сразу начинает выпендриваться, изображая из себя научное светило, это всегда выглядит убого.
> А когда вам просто логически что-то доказывают
ВЫ МНЕ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗАЛИ, тос. НИ ПО ОДНОМУ ПУНКТУ.
Не было приведено НИ ОДНОГО СТОЯЩЕГО АРГУМЕНТА.
> Я: О какой капле крови речь, если ваш тезис был о "тихой незаметной жизни простого труженика" ?
Да хотя бы о той капле, которую пролил Младенец в момент обряда обрезания. Этого было вполне достаточно.
> С "фарисейством как весьма положительным и полезным явлением" опять же ПРОВАЛ, ибо именно их Иисус называет "змиями"
Иисус называет змиями НЕ ВСЕХ ФАРИСЕЕВ и НЕ ВСЕ ФАРИСЕЙСТВО КАК ДВИЖЕНИЕ. Иисус, в отличие от вас, дифференцированно подходил к людям, и обращался только ЛИЧНО К ЧЕЛОВЕКУ, а не к какому-то сообществу, классу или диаспоре.
Про фарисея Никодима, про фарисея Иосифа Аримафейского, про фарисея Нафанаила я уже говорила вам, но эти "неудобные" аргументы пролетели мимо ваших ушей. И ЭТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ.
> обобщает Он
Вы можете аргументированно доказать, что Он обобщает? НЕ СМОЖЕТЕ. Потому что Он вообще мыслит не классами или диаспорами. Он видит КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА ОТДЕЛЬНО, как уникальное творение Божье, как неповторимое разумное создание.
> С Исусом, кот. согласно вашей теории, "отбивался" от фарисеев у вас тоже ПРОВАЛ.
Никакого провала. Я это уже доказала раз 20.
> С Александром 6, нисколько не интересующемся делами церкви (подтверждено на www.biblicalstudies.ru) у вас снова ПРОВАЛ.
Никаких провалов. Александр 6-й очень много хорошего сделал для Церкви. Это известно, опять же, всем церковным историкам.
Ресурсы, в качестве доказательств, вы приводите весьма забавные... Я просила НАУЧНЫЕ источники, а не полуграмотные интернет-энциклопедии, тос.
> С папой, которому якобы подчинялся Карл Великий - снова ПРОВАЛ
Я конкретно сказала: Папа не подчинялся никогда и никому. Был период т.наз. "Авиньонского пленения", но и это было не сколько пленение, сколько политические игры самих Пап. Точно такая же ситуация была и с Карлом Великим.
> Хоть и не в дискуссии со мной, но вы старательно поливали грязью Православие
Этого не было. Православие и РПЦ МП - две разные вещи. Прошу это учитывать на будущее.
> не видя бревна в глазу католичества
Бревна в глазу католичества я буду обсуждать только с теми людьми, которые
а) обладают объективными знаниями на эту тему
б) умеют вести нормальный диалог
Вы не относитесь ни к первой, ни ко второй категориям.