Брат в "Романсе"

Что вы думаете о брате в рассказе Цоя?

Не знаю. Очень немного могу о нём сказать. Вот находка Михаил (на этом форуме "Зверь":


-------
Глава 2 далее. Цой с братом обсуждают невесту брата, которая пока еще умеет готовить.
"- Что готовить? - опешил Он.
- Ну, соль, сахар, перец черный, - мучительно краснея сказал брат. - Я-то не очень в этом разбираюсь."
Очень интересно, соль и сахар белые, а перец черный, что кстати подчеркнуто. Кроме того соль и сахар вполне можно рассматривать как противоположности (соленое и сладное), что дает нам двойную подсказку о смысле приведенного отрывка. Сравните с песней "Где-то есть люди, для которых есть день и есть ночь". Можно сделать вывод, что невеста брата из тех, кто знает, что такое день и что такое ночь, а сам брат "не очень в этом разбирается".
-------

"Есть два цвета: чёрный и белый"

Ещё можно вспомнить, что Моро сказал Дине "готовить не умеешь".



------------------------------------------------
"Спасибо Витьку и Сане". - К. Кинчев

Zandr, по-моему это слишком загонно.... зачем нужно было Цою так вуалировать то, что он хотел сказать? по-моему "Романс" это из того же разряда, что и "Аллюминиевые огурцы" - то бишь по словам Виктора "обсалютно не имеет смысла", "попытка полного разрушения реальности"

Смысл-то, конечно есть. Но давайте попрубуем не обсуждать в этой теме весь рассказ, его символику. Это можно в отдельной теме. Я про брата спросил.
Мне кажется, что это Каспарян. Цой именно так называл Каспаряна. Есть даже картина Цоя, где нарисованы два похожих мужика с гитарами. На одном написано "юрик", на другом "брат".
Эту картину Цой подарил Каспаряну.
Что думаете?

Андрей, нет это не Каспарян. Каспарян был младше Цоя. И я не думаю, что Каспарян испытывал к кому-нибудь отеческие (это видимо не отцовские) чувства, но Юра точно мог пойти за Цоем в "безрассудные предприятия".

В рассказе присутствует игра слов...

zandr, толкование по-поводу "Ну, соль, сахар, перец черный..."
Вы пропустили ключевую фразу: "Но зато пока ещё готовить умеет." Как понять?! Значит можно разучиться готовить?! На моё понимание фраза звучит так: "Но зато пока ещё любит..."
"- Что готовить? - опешил Он. {= Как любит?}
- Ну, соль, сахар, перец черный, - мучительно краснея сказал брат. - Я-то не очень в этом разбираюсь. {Я думаю многим знакомы соль, сахар и перец в отношениях. Так вот и брату становится стыдно, что его отношения...}
- А-а... - протянул Он. {Иронично...}

Что касается Брата (ключевые моменты (действия), которые характеризуют брата):
"Тот стоял, образуя пробку в движении людской массы..." (Какие мысли?)
"И наотмашь ударил девушку по лицу." (Вот это самое непонятное. Хотя у меня есть мысли, но я не буду их излагать. А у вас с этим как?)

"Брат картинно вытаращил глаза и, с ужасом глядя на Него, зажал пальцами уши."
"На слове "недели" он закашлялся... (Далее до конца абзаца.)"

Наш Герой не прощает лжи и фальша: по тому Он убивает продавца в магазине, по-тому Он отправляет взглядом брата ниже асфальта, по-тому Он кончает жизнь самоубийством (в 1-ой главе). Так же Герой не любит унижения и не понимает чувства страха, не любит Он неискренность (когда брат кладёт ему купюру на голову, не проронив ни слова, и коротко жмёт руку (мужики меня поймут, что в рукопожатие чувствуется, как человек относиться к тебе или вообще к людям).

Ну вот в принципе и всё... Вроде дал я наводку... Хотите додумывайте, хотите не соглашайтесь...

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Словом можно убить, Словом можно спасти, Словом можно полки за собой повести...
Если есть цель, будет дорога, но только идущий осилит её...

я вобще отношусь к романсу с иронией, так же как и к алюминевым огурцам, врят ли Цой писал его с каким то серьёзным чуством, просто какой то всплеск эмоций, которые захотелось записать, может даже сон, ведь всем порой сняться странные сны... так что к брату в романсе отношусь с иронией

__________________________________________
Поколение Икс, поколение Ноль.
Мы странны, нас узнать можно с первого взгляда.

Да, я не обратил внимание на то, что брат был старше героя.


"- Что готовить? - опешил Он. {= Как любит?}
- Ну, соль, сахар, перец черный, - мучительно краснея сказал брат. - Я-то не очень в этом разбираюсь. {Я думаю многим знакомы соль, сахар и перец в отношениях. Так вот и брату становится стыдно, что его отношения...}
- А-а... - протянул Он. {Иронично..."

+ Интресная трактовка.

- "Тот стоял, образуя пробку в движении людской массы..." (Какие мысли?)
+ Просто стоят люди, увлеченные общением или выяснением отношений. Не замечают окружающих.

- "И наотмашь ударил девушку по лицу." (Вот это самое непонятное. Хотя у меня есть мысли, но я не буду их излагать. А у вас с этим как?)

+ Мне тоже непонятно. Мысле нет. Просвети, не томи.

- Наш Герой не прощает лжи и фальша: по тому Он убивает продавца в магазине, по-тому Он отправляет взглядом брата ниже асфальта, по-тому Он кончает жизнь самоубийством (в 1-ой главе). Так же Герой не любит унижения и не понимает чувства страха, не любит Он неискренность (когда брат кладёт ему купюру на голову, не проронив ни слова, и коротко жмёт руку (мужики меня поймут, что в рукопожатие чувствуется, как человек относиться к тебе или вообще к людям).

+ По-моему верно подмечено.

- я вобще отношусь к романсу с иронией, так же как и к алюминевым огурцам,

+ Это разные тексты. Совершенно. В рассказе есть темы смерти, любви (Он и Она).
Этого нет в Огурцах. Хотя бы уже поэтому к ним нельзя относится одинаково. Что касается твоей иронии, то боюсь, что это следствие недооценки "Романса". Может тебе просто трудно серьезно представить Цоя в качестве прозаика. Конечно, это эксперемент Цоя (Хорошо известно, что подобные рассказы писали и БГ, и Майк. Есть что-то в них общее). Но Цой, как я его понимаю, был талантлив во всем (песни, музыка, живопись, кино, проза, нэцке). Поэтому и к его рассказу я с самого начала отнесся серьезно и внимательно. Это очень продуманный текст, четко видна композиция, все главы оканчиваются примерно одинаково, как бы подводя героя к главному перерождению (катарсису, инициации).
Отнестись к такому тексту с иронией, значит не увидеть суть текста.


- просто какой то всплеск эмоций, которые захотелось записать, может даже сон, ведь всем порой сняться странные сны...
+ Вполне возможно, что импульсом к его написанию был сон, обкуренность, опьянение и т.п. (хотя и не факт). Но это не главное. Повторюсь. В рассказе четко видно композицию, продуманность сюжета, раставленные подсказки. Т.ею. автор этого рассказа хотел что-то сказать или показать. И это что-то очень конкректное. Любовь, дружба, общество, катарсис.

Андрей, скажу только при встрече, да и то может быть не поймёшь (по-тому и не напишу, что не поймут, только споры будут и упрёки).

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Словом можно убить, Словом можно спасти, Словом можно полки за собой повести...
Если есть цель, будет дорога, но только идущий осилит её...

конечно романс очень оригенален по своему стилю, конечно же это одна из сторон проявления таланта Цоя

__________________________________________
Поколение Икс, поколение Ноль.
Мы странны, нас узнать можно с первого взгляда.

damer ты просто рассматриваеш "Романс" по отдельным отрывкам, а я как единое целое

__________________________________________
Поколение Икс, поколение Ноль.
Мы странны, нас узнать можно с первого взгляда.

А мы разве не встретились в сети, вот сейчас? А потом я не вижу смысла бояться упреков.
Не ошибается тот, кто не думает.

Когда я пишу, что главные темы в рассказе, это темы любви и смерти, то я имею в виду весь рассказ, а не отрывки. Просто здесь мы обсуждаем один-два отрывка.

Угу... За чем идти, боясь упасть?!
Я упал, моя мысль отпадает...
Будет время, я напишу над чем стоит ещё подумать, что бы понять этот инцидент...

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Словом можно убить, Словом можно спасти, Словом можно полки за собой повести...
Если есть цель, будет дорога, но только идущий осилит её...

Ср. Перец, соль да сахар! (Егор Летов, Про червячков)