Виктор Цой - пророк или нет?!

[quote:0700069ca1="HEMO"]А насчет очков, я про тебя Shon тоже самое могу сказать...
Это всё пустая болтовня...[/quote:0700069ca1]
Скажи пожалуйста... Будет интересно послушать...

[quote:0700069ca1="HEMO"]...просто мне для докторской диссертации надо...
...А так в жизни я тихий и мирный, но в обиду никого не дам...[/quote:0700069ca1]
Да ты хоть Нобеля получи, а оскорблять девушку просто-напросто [b:0700069ca1]низко[/b:0700069ca1]

Одна женщина болела какой-то болезнью перепробовала кучу методов ничто не помогало... и однажды ей кто-то рассказал что нужна подкова наудачу - нашла одна на дороге подкову и через пол-года выздоровила.
Так теперь она весь дом завалила подковами - встать некуда...
Фишка в том что она при этом продолжала лечиься, но решила что помогла ей эта подкова...

Я к тому что если ты ассоциируешь какое-то событие(выздоровление) с какими-то определёнными действиями, совершенно не обязательно что именно эти действия были причиной случившегося события... ЛОГИКА...

[b:0700069ca1]P.S.[/b:0700069ca1] А про те очки, что якобы на мне ты напиши...

:?

Что думаю, то и говорю, а если в словах чего-то там находите хамского, то это уж у вас хамское мышление...
А я комплимент девушке сделал,что она очень красивая, а что уж там дальше придумали :lol: о том и подумали...а я другое имел ввиду :wink:
Я уж столько хамства мимо ушей пропустил :wink:
Вообщем оффтопом заниматься хватит, если хотите похамить пишите на мыло...

Спасибо, SHON, за заступничество. Я конечно уже не имела возможности ознакомится с его сообщением, оно было откорректировано.
А по-поводу красоты.... Не мне судить, но я отсутствием внимания обделена не была, да и компенсация мне не нужна была, так как помимо всего прочего еще и отсутствием ума не страдала - школа с 5 четверками, потом красный диплом. Так что, НЕМО, чтоб быть умным и образованным совсем необязательно читать войну и мир в шесть лет, - хотя что там понять можно было в столь раннем возрасте - все должно быть в свое время.

Р.Ы. Кстати, НЕМО, а про десятилетнего ребенка то что убрал сообщение?.......

[quote:7f724b98a6="НЕМО"]А я комплимент девушке сделал,что она очень красивая, а что уж там дальше придумали о том и подумали...а я другое имел ввиду[/quote:7f724b98a6]
Ну за ЛОХа-то меня держать не надо
Между строк читать умеем :wink:

P.S. Легко оправдываться - когда следы подтёр :lol:

"Аз есмь дверь", -- говорит Христос. Я есть дверь,
врата в небо.
"Закрой за мной дверь ,я ухожу" т.е закрой за мной врата в небо?
Он уходит назад в рай.Но зачем закрывать врата ,тайну?
Скорей всего смысл в том,что он просто указывает на свой уход из этого мира...

-------
Гана ,карапузы продолжают воспитываться:wink:
А болтовня мне надоела, лишняя трата энергии на пустословие. Даж струны начал рвать, хватит вообщем с меня... :wink:
Удачи!

[quote:210bd83801="НЕМО"]

"Аз есмь дверь", -- говорит Христос. Я есть дверь,
врата в небо.
"Закрой за мной дверь ,я ухожу" т.е закрой за мной врата в небо?
Он уходит назад в рай.Но зачем закрывать врата ,тайну?
Скорей всего смысл в том,что он просто указывает на свой уход из этого мира...

[/quote:210bd83801]

скорее всего это о том, что он выбирает другой путь чем те "кого ждет дома обед"
то ест путь уюта, он выбирает путь борьбы - "риска", и свободы - "дождь"
и он еще призывает других на этот путь - "тебе найдется место у нас"
( а по твоей версии выходит он призывает всех "уйти из этого мира" :Р
хотя ты будешь прав если имеешь в виду "мир" в библеиском смысле,
те обыденый мир )
А дверь он закрывает для того ,
чтобы не возврашатся уже обратно ( в этот "мир" )
Эта тема звучит во многих его песнях.

-------
[quote:210bd83801="НЕМО"]

Гана ,карапузы продолжают воспитываться:wink:

[/quote:210bd83801]

Надеюсь она примет твое извинение

А вам не приходила мысль, что когда человек говорит "Закрой за мной дверь - я ухожу" Он может подразумевать под этиим то что он выходит из помещения и просит закрыть за ним дверь????????????
[b:a401457d78]Не правда ли фантастическая трактовка?[/b:a401457d78] :wink: (никому и в голову не придёт)

:twisted: :twisted: :twisted:

хотя я и сам думаю что Цой пророк, в том смысле что он действително, как кто-то здесь уже сказал, знал больше чем другие (а не только думал что он знает больше) "и надеялся что дети проходиых дворов услышат его".
А пророчество его обращено именно к молодым, потому, что как сказал
один Человек:

"никто не приставляет заплаты к
ветхой одежде, отодрав от новой одежды; а иначе и новую раздерет,
и к старой не подойдет заплата от новой.
И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе
молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут;
но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда
сбережется и то и другое.
И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо
говорит: старое лучше."

надеюсь понятен смысл.


Ето мое мнение, не вижу ничего плохого в том чтобы верить во что-то высшее.
Хотя может-быть то что любят Цоя, но не любят называть его пророком знак того что "молодое поколение выбирает новое вино" а не старое а тем более "пепси"
:wink:

[quote:9e1df2697f="SHON"]А вам не приходила мысль, что когда человек говорит "Закрой за мной дверь - я ухожу" Он может подразумевать под этиим то что он выходит из помещения и просит закрыть за ним дверь????????????
[b:9e1df2697f]Не правда ли фантастическая трактовка?[/b:9e1df2697f] :wink: (никому и в голову не придёт)

:twisted: :twisted: :twisted:[/quote:9e1df2697f]

да уж действительно не приходила, кам мы могли это проглядеть
Но я не думау что Цой сильно увлекался дзэном :wink:

[quote:8b224aed76="НЕМО"]"
Гана ,карапузы продолжают воспитываться:wink: А болтовня мне надоела, лишняя трата энергии на пустословие. Даж струны начал рвать, хватит вообщем с меня...
Удачи!
[/quote:8b224aed76]

Да я собственно про карапузов то спросила просто потому что, как поняла тебе 26 лет и десятилетний ребенок это сильно - вот к чему приводит чтение войны и мира в шесть лет

Да и действительно, все это пустая болтовня. Пора с этим завязывать. Нам с тобой надо больше воспитанием своих детей заниматься, а не глупые споры вести

Нет, Он не пророк !
Он просто талантлив, гениален и неповторим!
p.s. "Повтыкали крестов где непоподя..."

[quote:db9a2a8b6a="Алексей007"][quote:db9a2a8b6a="НЕМО"]

"Аз есмь дверь", -- говорит Христос. Я есть дверь,
врата в небо.
"Закрой за мной дверь ,я ухожу" т.е закрой за мной врата в небо?
Он уходит назад в рай.Но зачем закрывать врата ,тайну?
Скорей всего смысл в том,что он просто указывает на свой уход из этого мира...

[/quote:db9a2a8b6a]

скорее всего это о том, что он выбирает другой путь чем те "кого ждет дома обед"
то ест путь уюта, он выбирает путь борьбы - "риска", и свободы - "дождь"
и он еще призывает других на этот путь - "тебе найдется место у нас"
( а по твоей версии выходит он призывает всех "уйти из этого мира" :Р
хотя ты будешь прав если имеешь в виду "мир" в библеиском смысле,
те обыденый мир )
А дверь он закрывает для того ,
чтобы не возврашатся уже обратно ( в этот "мир" )
Эта тема звучит во многих его песнях.

-------
[quote:db9a2a8b6a="НЕМО"]

Гана ,карапузы продолжают воспитываться:wink:

[/quote:db9a2a8b6a]

Надеюсь она примет твое извинение [/quote:db9a2a8b6a]

сОГЛАСЕН, Я ЭТО и имел ввиду...Уйти из мира ,мира обыденного...необязательно в смысле смерти, хотя это тоже не противоречит...

SHON :lol: :wink: Творчество вообще вещь не особо приземленная, а уж творчество Цоя тем более :wink:

[quote:437e9f1049="Gana"][quote:437e9f1049="НЕМО"]"
Гана ,карапузы продолжают воспитываться:wink: А болтовня мне надоела, лишняя трата энергии на пустословие. Даж струны начал рвать, хватит вообщем с меня...
Удачи!
[/quote:437e9f1049]

Да я собственно про карапузов то спросила просто потому что, как поняла тебе 26 лет и десятилетний ребенок это сильно - вот к чему приводит чтение войны и мира в шесть лет

Да и действительно, все это пустая болтовня. Пора с этим завязывать. Нам с тобой надо больше воспитанием своих детей заниматься, а не глупые споры вести [/quote:437e9f1049]

Вообще-то мне 24 года :wink: : А любимой 34 :wink: уметь надо :wink: :lol:

[quote:381e30c4a8="Дина"]
Нет, Он не пророк !
Он просто талантлив, гениален и неповторим!
p.s. "Повтыкали крестов где непоподя..."
[/quote:381e30c4a8]


конечно дурацкая тема, само слово "пророк" имеет неприятиый оттенок.

Как говорил тот Человек: "Нет пророка в своем отечестве"

Может кто знает стихотворение Пушкина "ПРОРОК"

Духовной жаждою томим,
В пустыне мрачной я влачился, -
И шестикрылый серафим
На перепутье мне явился.
Перстами легкими как сон
Моих зениц коснулся он.
Отверзлись вещие зеницы,
Как у испуганной орлицы.
Моих ушей коснулся он, -
И их наполнил шум и звон:
И внял я неба содроганье,
И горний ангелов полет,
И гад морских подводный ход,
И дольней лозы прозябанье.


"Знаешь, каждую ночь я вижу во сне море."

"Но каждую ночь, когда восходит звезда,
Я слышу плеск волн, которых здесь нет."

Электричество, День Серебра, Аквариум

И он к устам моим приник,
И вырвал грешный мой язык,
И празднословный и лукавый,
И жало мудрыя змеи
В уста замершие мои
Вложил десницею кровавой.
И он мне грудь рассек мечом,
И сердце трепетное вынул,
И угль, пылающий огнем,
Во грудь отверстую водвинул.

(Кто читал Романс, наверно помнит что у героя зародилось новое сердце
взамен старого, которое он выкинул в мусорку, а есть еще песня
"Стань Птицей / Сердцем"

Как труп в пустыне я лежал,
И бога глас ко мне воззвал:
"Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей,
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей".

конечно оно образно в стиле Пушкина, но можно всеравно наити параллели
с жизнью Цоя ( судя по таким его песням как "Я из тех кто" ,
"Электричка", "Асфалт"
"Пора зажигать свет"
- духовная жажда
он видать рано чувствовал свою миссию ( как ето не банално звучит
просто ждал нужного момента чтобы раскрытся.

а потом например:

"Зерна упали в землю, зерна просят дождя.
Им нужен дождь.
Разрежь мою грудь, посмотри мне внутрь,
Ты увидишь, там все горит огнем. "

В Еваигелии можно прочитать ( Гл 13 Матф ):
1 Выйдя же в день тот из дома, Иисус сел у моря.
2 И собралось к Нему множество народа, так что Он вошел в лодку
и сел; а весь народ стоял на берегу.
3 И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять;
4 и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и
поклевали то;
5 иное упало на места каменистые, где немного было земли, и
скоро взошло, потому что земля была неглубока.
6 Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня,
засохло;
7 иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;
8 иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат,
а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.
9 Кто имеет уши слышать, да слышит!
10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами
говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны
Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не
имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не
слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит:
слухом услышите -- и не уразумеете, и глазами смотреть будете -- и
не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и
глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и
не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники
желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы
слышите, и не слышали.
18 Вы же выслушайте значение притчи о сеятеле:
19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему,
приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его -- вот кого
означает посеянное при дороге.
20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит
слово и тотчас с радостью принимает его;
21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет
скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.
22 А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но
забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно
бывает бесплодно.
23 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и
разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит
плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.

Помоему тут уже все разяснено, могу только еще добавить
что стих 22 ето то о чем Цой поет в своих Электричках, Асфалтах, Последних Героях итд.

Я даже не думаю что Цой читал Библию (хотя известно что он много читал в юности) и оттуда взял "Зерна" как образ, просто ето очень подходящий образ который сам напрашивается, так же как и Асфалт ( кто стоял на каждый день на остановке в конец уставши после работы или учебы в ожидании автобуса и уже ничего не видя кроме асфалта, тот не будет долго задумыватся о значении этого слова у Цоя )


или

Наступающие тигру на хвост ( ето из его "непесен" )

Если небо будет падать, кто подставит ладонь?
Кто заменит тех, кто смертельно устал?
У кого хватит сил поддерживать этот огонь?
Кто может встать на место тех, кто упал?

или

Я ждал это время, и вот это время пришло,
Те, кто молчал, перестали молчать.

и во многих других песнях можно найти указания, что он был не просто
музыкант и поэт ( хотя конечно очень гениалный ) думаю не стоит все приводит
вы их и сами знаете



"Но кто-то должен стать дверью,
А кто-то замком, а кто-то ключом от замка. "

кто-то же должен стат им

слово "пророк" как-бы отделяет его от нас,
важно просто верить ему как он и пел
а не спорить пророк он не пророк,
просто при другой точке зрения трудно найти какой-то смысл во многих
из его песен.

Хочу заметить что все это я не откуда не вычитал а пришел путем собственных умозаключений т.к. Цоя слушаю очень давно и думаю что чувствую его хорошо.
А вот Библию начал читать недавно и то только Новый Завет, а именно после того, как наткнулся на эту тему сдесь, она уже давно сдесь висит и копий сломано немеренно.

Ты же этот бред писал уже 1 раз...
Зачем 2 раза в разных темах-то писать... :?
Хоть слова местами бы поменял :lol:

Помоему я это больше нигде не писал или я опять что-то проглядел.
Я как-раз таки поменял пару слов и добавил пару строк для пущей убедителности
(про море).

А почему ты называешь это бредом?
Если ты имеешь какие-то другие более разумные и осмысленные интерпретации
то пожалуйста напиши их я буду даже рад.
А пока кроме отрицания и констатации, что "Цой пел о чем он пел" я ничего
от тебя не слышал ( извини если я что-то пропустил)
Я же просто утверждаю, что в этих песнях есть конкретный смысл.
А Цой как раз потому говорил что он "поет о чем поет" чтобы не тратить время на
споры и обяснят каждому, и еще по вполне понятным причинам,
неужели непонятно?

Очень удобно говорить о смысловой связи, подкрепляя свои доводы "похожими" цитатами из авторов. Но при желании похожие строки можно найти у любых активно пишущих поэтов, и то что [b:554fcad651]Пушкин[/b:554fcad651](проживший большУю часть жизни на море), [b:554fcad651]Цой[/b:554fcad651](в Лучшие отпуска живший в палатке у моря), [b:554fcad651]БГ[/b:554fcad651] (Постоянно отдыхающий в Коктебеле) Не мудрено что многие авторы побывав на море отразили это в своём творчестве.
Взять, например, песню "Брод" с альбома БГ "Сестра хаос" и песню Пугачёвой "В воду войду" - по вашей логике можно подумать что они поют об одном и том же...
А то что похожие слова встретились в стихотворении с названием "Пророк" - ещё не даёт повода делать какие либо серьёзные выводы.

И снова:
[quote:554fcad651="Алексей007"] (Кто читал Романс, наверно помнит что у героя зародилось новое сердце
взамен старого, которое он выкинул в мусорку, а есть еще песня
"Стань Птицей / Сердцем"[/quote:554fcad651]И что там общего кроме одного слова "Сердце" :?:
[quote:554fcad651="Алексей007"]конечно оно образно в стиле Пушкина, но можно всеравно наити параллели
с жизнью Цоя[/quote:554fcad651] Ещё-бы Если сильно постараться можно и в морской воде золто найти...

to [b:554fcad651]НЕМО[/b:554fcad651][/color:554fcad651]:
ты, как прочитавший в 6 лет :lol: [b:554fcad651]"ВОЙНУ И МИР" [/b:554fcad651] Должен помнить как [b:554fcad651]Безухов[/b:554fcad651] искал докозательства своей причастности к [b:554fcad651]Наполеону[/b:554fcad651] и числу 666...
[b:554fcad651]ВОТ ТОЧНО ТАК ЖЕ и ВЫ "Доказываете" свои доводы в пророческой сути Виктора Цоя...[/b:554fcad651]

[quote:554fcad651="Алексей007"]ждал нужного момента чтобы раскрытся[/quote:554fcad651]
Простите, но он с 14-ти лет играл на гитаре и с 17-ти играл в группе... Где оно раскрытие-то? где [b:554fcad651]резкое[/b:554fcad651] озарение? Наоборот, всё происходило довольно постепенно и плавно...

Я посадил дерево



Я знаю - моё дерево не проживёт и недели
Я знаю - моё дерево в этом городе обречено,
Но я всё своё время провожу рядом с ним.
Мне все другие дела надоели.
Мне кажется, что это мой дом.
Мне кажется, что это мой друг.
Я посадил дерево.
Я посадил дерево.

Я знаю - моё дерево, может, завтра сломает школьник
Я знаю - моё дерево скоро оставит меня.
Но, пока оно есть, я всегда рядом с ним.
Мне с ним радостно, мне с ним больно.
Мне кажется, что это мой мир.
Мне кажется, что это мой сын.
Я посадил дерево.
Я посадил дерево.




[/color:b42775dd10]

И...?????

Ты сам когда-нибудь сажал дерево?

Ну слава Богу удалось вытянуть тебя на нормальный разговор
А теперь по порядку:

[quote:91bc4c7ab3="SHON"]
Очень удобно говорить о смысловой связи, подкрепляя свои доводы "похожими" цитатами из авторов. Но при желании похожие строки можно найти у любых активно пишущих поэтов, и то что [b:91bc4c7ab3]Пушкин[/b:91bc4c7ab3](проживший большУю часть жизни на море), [b:91bc4c7ab3]Цой[/b:91bc4c7ab3](в Лучшие отпуска живший в палатке у моря), [b:91bc4c7ab3]БГ[/b:91bc4c7ab3] (Постоянно отдыхающий в Коктебеле) Не мудрено что многие авторы побывав на море отразили это в своём творчестве.
Взять, например, песню "Брод" с альбома БГ "Сестра хаос" и песню Пугачёвой "В воду войду" - по вашей логике можно подумать что они поют об одном и том же...
А то что похожие слова встретились в стихотворении с названием "Пророк" - ещё не даёт повода делать какие либо серьёзные выводы.
[/quote:91bc4c7ab3]

честно говоря я сначала хотел немного прокомментировать эти строчки но потом понадеялся на ваше знание творчества БГ и решил не забиват пост, оказывается зря надеялся.
Я вообще клоню к тому что как и по версии Пушкина "Пророк" или "Вестник" должен
иметь какие-то Видения.
То же стихотворение БГ "Электричество" ( которое про море) полностю звучит так:


Моя работа проста - я смотрю на свет.
Ко мне приходит мотив, я отбираю слова
Но каждую ночь, когда восходит звезда,
Я слышу плеск волн, которых здесь нет.

Мой путь длинней, чем эта тропа за спиной.
И я помню то, что было показано мне -
Белый город на далеком холме,
Свет высоких звезд по дороге домой.
Но электричество смотрит мне в лицо,
И просит мой голос;
Но я говорю: "Тому, кто видел город,
уже Не нужно твое кольцо."

Слишком рано для цирка,
Слишком поздно для начала похода к святой земле.
Мы движемся медленно, словно бы плавился воск;
В этом нет больше смысла -
Здравствуйте, дети бесцветных дней!
Если бы я был малиново-алой птицей,
Я взял бы тебя домой;
Если бы я был...

У каждого дома есть окна вверх;
Из каждой двери можно сделать шаг;
Но если твой путь впечатан мелом в асфальт -
Куда ты пойдешь, если выпадет снег?
Но электричество смотрит мне в лицо,
И просит мой голос;
Но я говорю: "Тому, кто видел город, уже
Не нужно твое кольцо."

смысл тут надеюсь ясен, те речь идет скорее всего о море которого сдесь нету!
Можно конечно сказать что это все художественный вымысел,
но я так не думаю. Вот например отрывок из "Сны о чем-то большем":

Горсть жемчуга в ладонях -
Вот путь, который я оставлю тайной.
Благодарю тебя за этот ДАР -
Уменье спать и видеть сны;
Сны о чем-то большем.

У БГ есть много подобных песен, можешь сам поискать если время будет .
Причем сдесь тогда Виктор, обращаемся опять к БГ:

из "Тема для новой войны"

И каждый говорит о любви в словах,
Каждый видит прекрасные сны,
Каждый уверен, что именно он - источник огня,
И это - тема для новой войны.

Те он не один такой...

А у Виктора поется:

Знаешь, каждую ночь я вижу во сне море.
Знаешь, каждую ночь я слышу во сне песню.
Знаешь, каждую ночь я вижу во сне берег.
Знаешь, каждую ночь...

те не просто "седня мне приснилось море" а

ЗНАЕШЬ, КАЖДУЮ НОЧЬ я вижу во сне море.

понимаешь он пытается донести кому-то что он каждую ночь видит море
и слышит песню.

Так что Пугачева сдесь непричем

Можно конечно подумать почему они ето не афишировали на каждом шагу но
я думаю ето и так понятно. Опять БГ:

Я мог бы написать эпос,
Но к чему рисковать камуфляжем?
Мог бы взять холст и кисти,
Но это ничего не меняет.
Мог бы сделать шаг назад,
Я мог бы сделать шаг назад,
Но это не то, что мне нужно,
Это не то, что мне нужно -
Это только наши танцы на грани весны;
Это только наши танцы на грани весны.

Я вижу твой берег, но что там блестит в кустах?
Я видел что-то подобное в одном из видеофильмов.
Я знаю твой голос лучше, чем свой,
Но я хочу знать, кто говорит со мной;

как говорится "к чему рисковать камуфляжем"

[quote:91bc4c7ab3="SHON"]
И снова:
[quote:91bc4c7ab3="Алексей007"] (Кто читал Романс, наверно помнит что у героя зародилось новое сердце
взамен старого, которое он выкинул в мусорку, а есть еще песня
"Стань Птицей / Сердцем"[/quote:91bc4c7ab3]И что там общего кроме одного слова "Сердце" :?:
[/quote:91bc4c7ab3]

Ты смотри не на одно слова а на смысл:
По Пушкину пророку дается взамен старого сердца "угль, пылающий огнем" ,

А у Виктора в песне поется:

Стань птицей, живущей в моём небе.
Помни, что нет тюрьмы страшнее, чем в голове.
Стань птицей, не думай о хлебе.
Я стану дорогой.

Я помню прозрачность воды моря.
Я вижу прозрачность горящего газа.
Стань сердцем, бейся в моём теле.
Я стану кровью.

Я буду делать всё, как умею.
Стань книгой, ложись в мои руки.
Стань песней, живи на моих губах.
Я стану словами.

кому он говорит Стань птицей?
честно говоря я и сам не знаю, но явно не в пустоту.
Поэтому я привел отрывок из Евангелия:

22 А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но
забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно
бывает бесплодно.

А Виктор и просит "Стань птицей, не думай о хлебе."
Те я думаю это об этом "Слове" .



[quote:91bc4c7ab3="SHON"]
[quote:91bc4c7ab3="Алексей007"]конечно оно образно в стиле Пушкина, но можно всеравно наити параллели
с жизнью Цоя[/quote:91bc4c7ab3] Ещё-бы Если сильно постараться можно и в морской воде золто найти...
[/quote:91bc4c7ab3]
Поэтому и надо старатся!


[quote:91bc4c7ab3="SHON"]
to [b:91bc4c7ab3]НЕМО[/b:91bc4c7ab3][/color:91bc4c7ab3]:
ты, как прочитавший в 6 лет :lol: [b:91bc4c7ab3]"ВОЙНУ И МИР" [/b:91bc4c7ab3] Должен помнить как [b:91bc4c7ab3]Безухов[/b:91bc4c7ab3] искал докозательства своей причастности к [b:91bc4c7ab3]Наполеону[/b:91bc4c7ab3] и числу 666...
[b:91bc4c7ab3]ВОТ ТОЧНО ТАК ЖЕ и ВЫ "Доказываете" свои доводы в пророческой сути Виктора Цоя...[/b:91bc4c7ab3]
[/quote:91bc4c7ab3]
На самом деле это вообще трудно кому-либо доказать , поэтому и получается прям как в песне:

У каждого дома есть окна вверх;
Из каждой двери можно сделать шаг;
Но если твой путь впечатан мелом в асфальт -
Куда ты пойдешь, если выпадет снег?

Даже Иисус Христос как ты знаешь не смог доказать каждому что он Мессия о
приходе которого уже предсказывалось в тогдашних писаниях и которого ждали.

Если тебя неустраивают наши доводы может тебя убедит авторитет такого человека как БГ, почитай его воспоминания о Викторе он в конце тоже об этом говорит.
Кстати я прочитал статью от Александра Меня, что НЕМО оставил в предидущих постах о Пророках ( там он кстати тоже ссылается на стихотворение Пушкина "Пророк" и нашел еще больше доказателств, советую и тебе прочитать, спасибо Немо.


[quote:91bc4c7ab3="SHON"]
[quote:91bc4c7ab3="Алексей007"]ждал нужного момента чтобы раскрытся[/quote:91bc4c7ab3]
Простите, но он с 14-ти лет играл на гитаре и с 17-ти играл в группе... Где оно раскрытие-то? где [b:91bc4c7ab3]резкое[/b:91bc4c7ab3] озарение? Наоборот, всё происходило довольно постепенно и плавно...[/quote:91bc4c7ab3]


БИНГО!
однако уже до этого "раскрытия" можно было сказать что "что-то не так"
судя по некоторым песням. Те Цой заранее как-бы стремился к этому
(более или менее сознательно) судя например по песне "Пора":

И как каждый день ждет свою ночь -
Я жду свое слово - "Пора"!

Пора открывать двери,
Пора зажигать свет,
Пора уходить прочь,
Пора!

Что он впоследствии и сделал ( я не имею в виду его смерть)

Народ, мне кажется, пора закрывать ветку. Вы все равно друг другу ничего не докажете. Можно выдвигать множество версий, приводить сотни более-менее веских доказательств, но каждый останется при своем мнении. Потому что когда спор вторгается в область [b:461e8b6205]веры[/b:461e8b6205][/color:461e8b6205], он становится бессмысленным, потому что [b:461e8b6205]вера - это область личного опыта, практики, а не теорий[/b:461e8b6205]. А опыт, как известно, у каждого свой. Если бы мы все хотя бы к одной религии принадлежали - можно было с т.зр. этой определенной религии спорить. А поскольку здесь кто во что горазд - разговор этот бесполезен...

[quote:2c72e681ec="jeanna-d-ark"]Народ, мне кажется, пора закрывать ветку. Вы все равно друг другу ничего не докажете. Можно выдвигать множество версий, приводить сотни более-менее веских доказательств, но каждый останется при своем мнении. Потому что когда спор вторгается в область [b:2c72e681ec]веры[/b:2c72e681ec][/color:2c72e681ec], он становится бессмысленным, потому что [b:2c72e681ec]вера - это область личного опыта, практики, а не теорий[/b:2c72e681ec]. А опыт, как известно, у каждого свой. Если бы мы все хотя бы к одной религии принадлежали - можно было с т.зр. этой определенной религии спорить. А поскольку здесь кто во что горазд - разговор этот бесполезен...[/quote:2c72e681ec]

Да согласен, я даже и не пытаюсь тут все доказывать (я и не особенно хорошо умею это) , Я просто пытаусь указать на вещи которые можно сказать под ногами валяются, в какие-то "Тайные Книги" вообще не лезу, в конце концов это наша культура и нужно знать что она всетаки чего-то стоит .
Я думаю этого хватит и больше уже ДОКАЗЫВАТЬ ничего небуду.

Надоела тема.....вначале было прикольно, терь запарилааа !!!! :evil: :evil:

Тема эта была в глубоком тупике уже где-то на 2-3-м листе...

Ну и на проследок:
[quote:b335b06493="Алексей007"]Я вообще клоню к тому что как и по версии Пушкина "Пророк" или "Вестник" должен иметь какие-то Видения. [/quote:b335b06493] Вот именно... У Цоя, насколько я знаю, никаких видений не было и на "Пряжке" он лежал по другому поводу
[quote:b335b06493="Алексей007"]
То же стихотворение БГ "Электричество" ( которое про море) полностю звучит так:
.............
смысл тут надеюсь ясен, те речь идет скорее всего о море которого сдесь нету!
[/quote:b335b06493]
Простите, а Откуда такаяИнформация :?: [quote:b335b06493="БГ"] Я слышу плеск волн, которых здесь нет.[/quote:b335b06493]Это Единственное (косвенное) упоминание моря в песне. Больше там нет и намёка на море - ни в тексте, ни в смысле[i:b335b06493](как в целом так и в частном)[/i:b335b06493]
[quote:b335b06493="Алексей007"]из "Тема для новой войны"

И каждый говорит о любви в словах,
Каждый видит прекрасные сны,
Каждый уверен, что именно он - источник огня,
И это - тема для новой войны.

Те он не один такой...

А у Виктора поется:

Знаешь, каждую ночь я вижу во сне море.
Знаешь, каждую ночь я слышу во сне песню.
Знаешь, каждую ночь я вижу во сне берег.
Знаешь, каждую ночь... [/quote:b335b06493]
И что общего у этих строк? [b:b335b06493]ЧТО?[/b:b335b06493] Кроме общего корня у слов [i:b335b06493]"Каждый"[/i:b335b06493] и [i:b335b06493]"каждую"[/i:b335b06493]


[quote:b335b06493="Алексей007"][quote:b335b06493="SHON"]И снова:
[quote:b335b06493="Алексей007"](Кто читал Романс, наверно помнит что у героя зародилось новое сердце
взамен старого, которое он выкинул в мусорку, а есть еще песня
"Стань Птицей / Сердцем"[/quote:b335b06493]И что там общего кроме одного слова "Сердце"[/quote:b335b06493] QuestionТы смотри не на одно слова а на смысл:[/quote:b335b06493] А там и по смыслу нет ничего общего.

[quote:b335b06493="Алексей007"]кому он говорит Стань птицей?
честно говоря я и сам не знаю, но явно не в пустоту.
Поэтому я привел отрывок из Евангелия:

22 А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но
забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно
бывает бесплодно.

А Виктор и просит "Стань птицей, не думай о хлебе."
Те я думаю это об этом "Слове" . [/quote:b335b06493] И снова вы привязываете друг к другу разные строки совершенно разных произведений...
Это же самамя настоящая [b:b335b06493]Любовная лирика[/b:b335b06493]. Классический пример, можно сказать.
Это [i:b335b06493](текст песни)[/i:b335b06493] говорится любимому человеку, с которым хочется слиться воедино.
А если бы это было слово, тогда строка [i:b335b06493]"Стань песней, живи на моих губах.
Я стану словами. "[/i:b335b06493] - Теряет смысл, но приобретает [b:b335b06493]тафтологию[/b:b335b06493] :?
[quote:b335b06493="Алексей007"] Поэтому и надо старатся!
...
На самом деле это вообще трудно кому-либо доказать [/quote:b335b06493]
Суть не в том что именно вы пытаетесь доказать, а в том [b:b335b06493]КАК[/b:b335b06493] вы это делаете.
[quote:b335b06493="Алексей007"]Если тебя неустраивают наши доводы может тебя убедит авторитет такого человека как БГ, почитай его воспоминания о Викторе он в конце тоже об этом говорит. [/quote:b335b06493]Уж где-где а в воспоминаниях БГ я не встретил ни одного упоминания о пророческой натуре Цоя или т.п.
[quote:b335b06493="Алексей007"]Кстати я прочитал статью от Александра Меня, что НЕМО оставил в предидущих постах о Пророках ... и нашел еще больше доказателств, советую и тебе прочитать...[/quote:b335b06493]Никаких ДОКАЗАТЕЛЬСТВ там нет и в помине :? - одни голословные и реально ничем не подкреплённые доводы
[quote:b335b06493="Алексей007"]однако уже до этого "раскрытия" можно было сказать что "что-то не так"
судя по некоторым песням. Те Цой заранее как-бы стремился к этому [/quote:b335b06493] Так что ты имеешь в виду под словом [b:b335b06493]"Раскрытие"[/b:b335b06493] - непонятно... Если раскрытие таланта, то когда оно, по твоему, произошло?

[b:b335b06493]P.S.[/b:b335b06493] О закрытии темы:
Тема эта давно уже закрылась сама, Только мы этого не заметили :?

[quote:34767c9dc1="SHON"]Тема эта была в глубоком тупике уже где-то на 2-3-м листе...

Ну и на проследок:

[quote:34767c9dc1="Алексей007"]Я вообще клоню к тому что как и по версии Пушкина "Пророк" или "Вестник" должен иметь какие-то Видения. [/quote:34767c9dc1] Вот именно... У Цоя, насколько я знаю, никаких видений не было и на "Пряжке" он лежал по другому поводу
[/quote:34767c9dc1]
Вот поетому я и пытаюсь вас убедить в что (скорее всего) были
но похоже это действително из области иррационального поэтому я сдаюсь.

[quote:34767c9dc1="SHON"]
[quote:34767c9dc1="Алексей007"]
То же стихотворение БГ "Электричество" ( которое про море) полностю звучит так:
.............
смысл тут надеюсь ясен, те речь идет скорее всего о море которого сдесь нету!
[/quote:34767c9dc1]
Простите, а Откуда такаяИнформация :?:
[/quote:34767c9dc1]

Из самого стиха, он вообше-то ясным языком написан.

[quote:34767c9dc1="SHON"]
[quote:34767c9dc1="БГ"] Я слышу плеск волн, которых здесь нет.[/quote:34767c9dc1]Это Единственное (косвенное) упоминание моря в песне. Больше там нет и намёка на море - ни в тексте, ни в смысле[i:34767c9dc1](как в целом так и в частном)[/i:34767c9dc1]
[/quote:34767c9dc1]

Извините моя оплошность, про море там конкретно ничего не сказано
но я и не это имел в виду а именно факт отсутствия этого "водоема" сдесь
из чего и делаются далнейшие суждения об авторе этих строк а так-же и одругих
авторах .

[quote:34767c9dc1="SHON"]

[quote:34767c9dc1="Алексей007"]из "Тема для новой войны"

И каждый говорит о любви в словах,
Каждый видит прекрасные сны,
Каждый уверен, что именно он - источник огня,
И это - тема для новой войны.

Те он не один такой...

А у Виктора поется:

Знаешь, каждую ночь я вижу во сне море.
Знаешь, каждую ночь я слышу во сне песню.
Знаешь, каждую ночь я вижу во сне берег.
Знаешь, каждую ночь... [/quote:34767c9dc1]
И что общего у этих строк? [b:34767c9dc1]ЧТО?[/b:34767c9dc1] Кроме общего корня у слов [i:34767c9dc1]"Каждый"[/i:34767c9dc1] и [i:34767c9dc1]"каждую"[/i:34767c9dc1]
[/quote:34767c9dc1]

см выше а так же мой комментар ( который сдесь отсутствует), но пожалуйста не зацикливайтесь на синтактических деталях.

[quote:34767c9dc1="SHON"]

[quote:34767c9dc1="Алексей007"]кому он говорит Стань птицей?
честно говоря я и сам не знаю, но явно не в пустоту.
Поэтому я привел отрывок из Евангелия:

22 А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но
забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно
бывает бесплодно.

А Виктор и просит "Стань птицей, не думай о хлебе."
Те я думаю это об этом "Слове" . [/quote:34767c9dc1] И снова вы привязываете друг к другу разные строки совершенно разных произведений...
Это же самамя настоящая [b:34767c9dc1]Любовная лирика[/b:34767c9dc1]. Классический пример, можно сказать.
Это [i:34767c9dc1](текст песни)[/i:34767c9dc1] говорится любимому человеку, с которым хочется слиться воедино.

[/quote:34767c9dc1]

Вы почти правы но не в этом случае!! Любовная лирика Цоя звучит совсем не так и вы это должны знать как киноман. К Цою это не подходит чисто стилистически.
Не советую вам при интерпретации БГ или Цоя ориентироватся на методы урока литературы советской школы, далеко не уедете.

[quote:34767c9dc1="SHON"]
А если бы это было слово, тогда строка [i:34767c9dc1]"Стань песней, живи на моих губах.
Я стану словами. "[/i:34767c9dc1] - Теряет смысл, но приобретает [b:34767c9dc1]тафтологию[/b:34767c9dc1] :?
[/quote:34767c9dc1]

:roll:
Естественно! Если все воспринимать буквально, то можно и более крепкое словцо подыскать, например одно на П :lol:
Я ведь незря "слово" в кавычки взял как образ в связи с Евангелием
Наоборот ето как раз таки подверждает мою версию,
т.к. известно что песни цоя в основном не о женшинах
и дорога (судба) его состоит совсем в другом.

[quote:34767c9dc1="SHON"]
Так что ты имеешь в виду под словом [b:34767c9dc1]"Раскрытие"[/b:34767c9dc1] - непонятно... Если раскрытие таланта, то когда оно, по твоему, произошло?
[/quote:34767c9dc1]

Какой к черту талант, он у него всегда был! :roll:
Я имею в виду осознание им своей задачи и все что отсюда
вытекает. А произошло ето где-то до периода "Группы Крови".
Даже его язык изменился, стал как бы более глобальным.


:lol: :cry: :lol: :cry:
Помоему дорогой SHON , нам действительно трудно найти общий язык,я собственно и не против поспорить, но толко при условии что вас это интересует, к тому-же люди уже волками воют, причем некоторые уже причисляют себя к этому виду животных

Так что если хотите пишите мне на мыло.

Напоследок я разыскал специально для вас места в воспоминаниях БГ
из которых можно заключить о пророческой сушности В.Цоя:

[quote:34767c9dc1="БГ"]

Тогда как раз и разрабатывался тот путь тигра, которым он шел. Путь, в общем, по касательной к действительности. Если кто-то и считает, что он выражал мысли и чаяния простого народа, то это глубокое заблуждение. Он выражал сам себя и тот дух, который через него говорил[/color:34767c9dc1]. Это была просто реакция на действительность.
....
....
То, что делал Витька, было уникально. Он быстро научился выражать то, что требовал от него дух, а потом уже речь шла о конкретных частностях: сыграет это драм-машина или барабанщик, и как должно звучать то или иное.
....
....
А по поводу того, что через нас говорит... Сущеcтвует бесконечное количество районов, областей, плоскостей бытия, населенных духами или, не знаю, гениями разнообразных названий и иерархий.
....
....
Тот, который с Витькой работал, - он меня всегда потрясал.

[/quote:34767c9dc1]

Вот вам и определение накоторое я опираюсь (взятое из поста НЕМО):

[quote:34767c9dc1="А.Мень"]

Слово "Пророк", по-древнееврейски "наби", по-гречески "профетос" означает: тот, кто призван говорить от чьего-то лица, - это герольд, это вестник.
[/quote:34767c9dc1]


Возможно вы ориентируетесь на какое-то другое определение которое сюда
не подходит.

В этом мотиве есть какая-то фальш
Но где найти тех кто услышит её?
Подросший ребенок,воспитанный жизнью за шкафом
Теперь ты видишь Солнце. Возьми: это твоё...

[quote:36772f18dd="Алексей007"]но пожалуйста не зацикливайтесь на синтактических деталях.[/quote:36772f18dd]Дык... А что остаётся, если кроме них ничего общего НЕТ... :?
[quote:36772f18dd="Алексей007"]Вы почти правы но не в этом случае!! Любовная лирика Цоя звучит совсем не так и вы это должны знать как киноман. К Цою это не подходит чисто стилистически.
Не советую вам при интерпретации БГ или Цоя ориентироватся на методы урока литературы советской школы, далеко не уедете.[/quote:36772f18dd]
А как-же "Дождь для нас" - того-же, кстати, периода :?:

А в [b:36772f18dd]СОВЕТСКОЙ [/b:36772f18dd] школе, слава богу, учиться не довелось...

Говоря о высказываених БГ:[quote:36772f18dd="БГ"]Он выражал сам себя и тот дух, который через него говорил[/color:36772f18dd][/quote:36772f18dd]Существует такая [b:36772f18dd]теория[/b:36772f18dd], что люди вообще не сочиняют стихов. И попытайся они что-то сочинить - у них всегда рождается нечто убогое (как у любого графомана) [b:36772f18dd]ИСТИННЫЕ[/b:36772f18dd] же стихотворения создаются в момент [b:36772f18dd]ВДОХНОВЕНИЯ[/color:36772f18dd] [/b:36772f18dd](прихода Музы), в процессе которого мысль льётся "потоком" - как бы протекает через человека в бумагу.
Подобное чувство знакомо каждому кто хоть раз написал хоть что-то в момент вдохновения.
Этим и объясняются вышеуказанные слова Бг. А [b:36772f18dd]Духом [/b:36772f18dd]он просто назвал то что греки называют [b:36772f18dd]Музой[/b:36772f18dd]. И [b:36772f18dd]Дух[/b:36772f18dd](муза) этот у каждого свой[quote:36772f18dd="БГ"]Тот, который с Витькой работал, - он меня всегда потрясал.[/quote:36772f18dd]
Я хочу сказать, что явление это присуще всем [b:36772f18dd]творящим[/b:36772f18dd] людям. и НЕ ЯВЛЯЕТСЯ показателем [b:36772f18dd]Пророческой [/b:36772f18dd]сущности автора
[quote:36772f18dd="Алексей007"][quote:36772f18dd="А.Мень"]Слово "Пророк", по-древнееврейски "наби", по-гречески "профетос" означает: тот, кто призван говорить от чьего-то лица, - это герольд, это вестник.[/quote:36772f18dd]Возможно вы ориентируетесь на какое-то другое определение которое сюда
не подходит.[/quote:36772f18dd][quote:36772f18dd="SHON"]Ну а Пророк - это вдохновленный божеством прорицатель, говорящий от имени Бога и предсказывающий будущее. Человек получающий откровение непосредственно от бога и призванный передать это откровение остальным людям.

....

Пророки [греч. профеты], буквально переводится как прорицатели.
Слово это, насколько я знаю, взято вообще из древнееврейского.
Там пророки [НЕВИИМы] считались прорицателями, в состоянии экстаза передающими людям волю божию. после 8 в. до н. э. так уже называли релегиозно политических ораторов и проповедников
[/quote:36772f18dd]

[quote:4ed7e9a004="SHOH"][quote:4ed7e9a004="Алексей007"]
Не советую вам при интерпретации БГ или Цоя ориентироватся на методы урока литературы советской школы, далеко не уедете.[/quote:4ed7e9a004]
А как-же "Дождь для нас" - того-же, кстати, периода[/color:4ed7e9a004] :?:

А в [b:4ed7e9a004]СОВЕТСКОЙ [/b:4ed7e9a004] школе, слава богу, учиться не довелось...
[/quote:4ed7e9a004]

ну или постсоветской, не думаю что там многое изменилось

[quote:4ed7e9a004="SHOH"]
Говоря о высказываених БГ:[quote:4ed7e9a004="БГ"]Он выражал сам себя и тот дух, который через него говорил[/color:4ed7e9a004][/quote:4ed7e9a004]Существует такая [b:4ed7e9a004]теория[/b:4ed7e9a004], что люди вообще не сочиняют стихов. И попытайся они что-то сочинить - у них всегда рождается нечто убогое (как у любого графомана) [b:4ed7e9a004]ИСТИННЫЕ[/b:4ed7e9a004] же стихотворения создаются в момент [b:4ed7e9a004]ВДОХНОВЕНИЯ[/color:4ed7e9a004] [/b:4ed7e9a004](прихода Музы), в процессе которого мысль льётся "потоком" - как бы протекает через человека в бумагу.
Подобное чувство знакомо каждому кто хоть раз написал хоть что-то в момент вдохновения.
[/quote:4ed7e9a004]

Эта теория обшеизвестна, но мне кажется она не совсем полна,
те слово "муза" есть как бы обозначает сампроцесс,
но не допускается мысль о возможном существовании музы
как самостоятельного духовного существа.
Поэтому я и говорю вам не ориентируйтесь на (пост)советские теории
А БГ в воспоминаниях если прочитать внимательно ясно отделяет
сушности Виктора и этого "Духа":


[quote:4ed7e9a004="БГ"]
Тот, который с Витькой работал, - он меня всегда потрясал. Это было что-то типа лермонтовского Демона или Манфреда, только гораздо интереснее и приятнее. Огромного масштаба существо[/color:4ed7e9a004], полное неприятия бессмысленности жизни. Собственно, об этом и все его песни были. О том, что я вот этой лажи не принимаю, э т о н е т о, ч е м м ы в с е д о л ж н ы з а н и м а т ь с я.

и дальше по тексту
[/quote:4ed7e9a004]


[quote:4ed7e9a004="SHOH"]
Этим и объясняются вышеуказанные слова Бг. А [b:4ed7e9a004]Духом [/b:4ed7e9a004]он просто назвал то что греки называют [b:4ed7e9a004]Музой[/b:4ed7e9a004]. И [b:4ed7e9a004]Дух[/b:4ed7e9a004](муза) этот у каждого свой[quote:4ed7e9a004="БГ"]Тот, который с Витькой работал, - он меня всегда потрясал.[/quote:4ed7e9a004]
Я хочу сказать, что явление это присуще всем [b:4ed7e9a004]творящим[/b:4ed7e9a004] людям. и НЕ ЯВЛЯЕТСЯ показателем [b:4ed7e9a004]Пророческой [/b:4ed7e9a004]сущности автора
[/quote:4ed7e9a004]

Вот поэтому я и хочу сказать что это явление свойственно очень немногим людям

БГ судя по его произведениям да, Цою судя по высказыванию БГ тоже,
Анне Ахматовой судя например по стихотворению Муза тоже ...

Поетому определение А.Меня сюда подходит,
ваше же определение подходит наверное к еще меньшему количеству людей