Цой... попса!??

Среди моих знакомых многие слушают newage, instrumental,
этничекую музыку и тому подобное, так-вот они считают песни
Цоя попсой. Причем я с этим сталкиваюсь очень часто.
Как вы к этому относитесь?

Я отчасти могу с ними согласится, ведь Цой и в те года и сейчас
очень популярен, а что такое попса?
Это популярная музыка, это только последние годы попса
стала синонимом музыкальных отбросов.

те кто называет музыку Цоя попсой, сам по ходу нефига недогоняет в рок-музыке, если не может отличить рок от попсы, какая же ето попса?? если он был популярен ето не признак опопсения, в любых музыкальных стилях есть попульярные групы, наприпер Боб Марлей тоже популярный, всем известный..он тоже попса??
и вобще,,,,,,,, если ты называешь Цоя попсой сразу видно ты о нем ничево незнаешь, не прослушала как следует еву музыку, не поняла смысл песен.. 8)

[quote:1f9079d617="newart"]Среди моих знакомых многие слушают newage, instrumental,
этничекую музыку и тому подобное, так-вот они считают песни
Цоя попсой. Причем я с этим сталкиваюсь очень часто.
Как вы к этому относитесь?

Я отчасти могу с ними согласится, ведь Цой и в те года и сейчас
очень популярен, а что такое попса?
Это популярная музыка, это только последние годы попса
стала синонимом музыкальных отбросов.[/quote:1f9079d617]

Если скушал Nuts, не считай себя умным )))))
Попса... :lol: катаюсь по полу...
Попса и поп-музыка разные вещи, а твоим друзьям лет по 12??? ))))))))
Даже говорить не хочется...

[quote:8d3f3bb532]Попса и поп-музыка разные вещи, а твоим друзьям лет по 12??? )))))))) [/quote:8d3f3bb532]
наверно меньше..

да что вы на бедную девушку ополчились..сам Троицкий называл Кино попсой но не той попсой типа Ларисы Долиной ...музыка Кино популярна до сих пор,разве не так?

КИНО-ето рок, мало ли че. кто то сказал..

не спорю сам Виктор Цой говорил в своем интервью что не знает к какому стилю отнести свою музыку...

У слова попса два смысла.Некогда Троицкий определил стиль КИНО.НАУ и еще некоторых команд как "героический попс",имея ввиду популярность музыки.в данном случае же идет сравнение Цоя и "попсы" типа "Фабрики",те музыки штампованой,бессмысленной,созданной только для зарабатывания денег.Если ваши друзья относят к такой музыке КИНО, я могу им только посочувствовать .
КИНО в Русском Роке действительно стоит обособленно,но ясное дело,утверждать,что ЦОЙ-ПОПСА!?!? :twisted: :twisted: :twisted: ... .Для меня ЦОЙ-это ЦОЙ, и необязательно относить музыку КИНО к какому-либо стилю.Понятие "хорошая музыка" стиля не имеет.

[quote:aa2e47539d="newart"]Среди моих знакомых многие слушают newage, instrumental, этничекую музыку и тому подобное, так вот они считают песни Цоя попсой. Причем я с этим сталкиваюсь очень часто.
Как вы к этому относитесь? Я отчасти могу с ними согласится, ведь Цой и в те года и сейчас очень популярен, а что такое попса? Это популярная музыка, это только последние годы попса стала синонимом музыкальных отбросов.[/quote:aa2e47539d]

Детский сад штаны на лямках - вот как это называется!
Ваши друзья рок-музыкой, наверное, считают "Би-2" и Петкуна какого-нибудь, да?
Попса - это музыка, которую делают исключительно ради денег. Она может быть любого жанра.
И в этом плане к Вите даже самый ярый противник "КИНО" не подкопается - Цой писал песни ради песен, а не ради денег. Потому что поэт был настоящий и по-другому жить не мог...

кстате в последние время, он ето делал именно ради денег.. так я понял по интервью Каспаряна.

Цой говорил,что поёт попсу. ...вспомню напишу что именно

[quote:3e7b8b9436="павел"]кстате в последние время, он ето делал именно ради денег.. так я понял по интервью Каспаряна.[/quote:3e7b8b9436]

Неправильно ты понял!
Последней песней в жизни, которую написал Цой была "Кукушка". Ты думаешь, ТАКУЮ песню можно написать с мыслью про заработки??? :?:
Да, Витя зарабатывал себе на жизнь концертами. Но что в этом дурного? Разве труд исполнителя не должен оплачиваться? Разве человек, пишущий песни, должен голодать, но исполнять их бесплатно?

[quote:affdd101df="Reana"]Цой говорил, что поёт попсу. ...вспомню напишу что именно[/quote:affdd101df]
Он говорил: "Мы действительно занимаемся ПОП-МУЗЫКОЙ".
Но это не значит, что "КИНО" это попса! Надо различать такие вещи!

[quote:695f362bc4="jeanna-d-ark"][quote:695f362bc4="Reana"]Цой говорил, что поёт попсу. ...вспомню напишу что именно[/quote:695f362bc4]
Он говорил: "Мы действительно занимаемся ПОП-МУЗЫКОЙ".
Но это не значит, что "КИНО" это попса! Надо различать такие вещи![/quote:695f362bc4]
Читайте внимательнее я писал, что согласен что Цой попса в том
смысле что он популярен. В 80-е под попсой по моему подрозумевалось больше просто популярная музыка, а не дерьмо
написаное на угоду публики ради закалачивания денег.
Что касается друзей, то возраст тут не при чем, это весьма не
глупые люди. Но по этом,у поводу мы не редко спорим.
Например, один знакомый считает, что музыка Vangelisэа войдет
в музыкальную истроию 20-го века, а Кино нет...
Сложно сравнивать такие вещи, но думает и то и другой писали
музыку от души и это самое главное.

[quote:e76c671344="newart"]Например, один знакомый считает, что музыка Vangelisэа войдет в музыкальную истроию 20-го века, а Кино нет...
Сложно сравнивать такие вещи, но думает и то и другой писали
музыку от души и это самое главное.[/quote:e76c671344]
Конечно. Только здесь важно понимать, что "КИНО" - это все-таки не музыка... :wink: Это несколько иная субстанция. И ее нельзя ставить в один ряд с какой-нибудь "Энигмой" или Вангелисом. Принцип творческий совершенно разный...

По моему, некоторое приближение Цоя к поп-музыке заключается в увеличении количества каких-то общих моментов, в уходе от "человеческого " в себе к героическому, к "вечным" темам в поздних альбомах. :shock:

А СПЛИН это попса?? Рокопопс это всё в общем

Сплин ето андеграунд..
КИНО ето Русский рок!!!!!!!!!!!

немогу на ето смотреть, когда равняют Цоя с попсой!!! :evil:

[quote:8cea1b4d4e="павел"]Сплин ето андеграунд..
КИНО ето Русский рок!!!!!!!!!!!

немогу на ето смотреть, когда равняют Цоя с попсой!!! :evil:[/quote:8cea1b4d4e]
Кто равняет?
Главное что Цой писал от души, это слышно.
А вот то что пишут сейчас, как мне кажется (и не важно попса или нет)
в основном просто бизнес, а тогда это было менее развито.

По-моему, ужасно плохо, когда группа становится суперпопулярной и между постоянными гастролями у нее не остается времени на собственно творчество, когда поклонники начинают воспринимать ее, как идола - бездумно . Так распались, например, Битлз.
В Братске мы планировали дать на стадионе два концерта. Первый
задержался по метеорологическим условиям: начался на два часа позже-в
пол-десятого, и о втором концерте уже не могло быть и речи. Тем более, дождь
продолжал моросить. Аппаратура вымокла, звук был кошмарный. И выступать под
дождем небезопасно, в любой момент может кого-то убить от тока. Цой, уставший
за день, отправился спать. А ко мне приехали организаторы концерта, просили
выступить, угрожали: "Вы не знаете нашу толпу. Они разнесут всю гостиницу".
Пришел еще и начальник ОВД, пытался нас заставить насильно дать второй
концерт. Я сказал, что ваше время, когда можно было заставить силой, уже
прошло, и выставил его за дверь. Буквально минут через 10 послышались крики:
"Витя! Цой! КИНО!" И действительно, они стали вламываться. Теперь начальник
ОВД пришел уже с зампредом горисполкома: "Вот видите, у нас нет достаточно
силы, чтобы защитить вас. Сейчас они начнут ломать, разбивать".

Только он сказал это, и в окна полетели камни...Мне стало страшно, потому что я
знаю, что такое толпа. Она может все! А гостиница новая, из бетона и стекла. Я
подумал, что нам все-таки придется выступить. Разбудил Витю. Он спросил: "Что
случилось?" Оказывается, его окна выходили во двор-и крики доносились сюда
заглушенными. Мы спустились вниз. Я в шлепанцах, Витя, по-моему, надел
кроссовки. Первое, что мы увидели, спускаясь вниз, подразделение ОМОН, в
касках, разбитые стекла, прорвавшихся в гостиницу молодых людей. По мегафону
объявили, что Цой выходит на улицу. Дайте подъехать машине. И толпа
расступилась, и мы поехали сквозь эту толпу, которая тянулась, наверное, метров
на 200. Подъехал не автобус, а милицейский УАЗИК. Нам повезло, что машина
железная, потому что каждому хотелось дотронуться до нее, либо рукой, либо
ногой. Сидим внутри, и-такой стук! И толпа последовала за нами на стадион. Это
было уже за полночь, даже во втором часу. Пока возились с настройкой
аппаратуры-уже полчетвертого. И Цой решил не ждать, когда же наладят звук до
должного уровня и вышел с акустической гитарой.
[/size:2a4532216c][/color:2a4532216c]

Не понимаю, о чём вы спорите. Всё уже давно сказано - причём самим Цоем:

"...Кто живёт по законам другим"
исполняющий попсу физически не может жить по другим законам, ведь общемировые догмы - это в какой-то мере законы попсы.

"он не помнит слова "да" и слова "нет",
он не помнит ни чинов, ни имён..."
цою было наплевать, как называется его стиль. но поскольку он вращался в рок-тусовке и писал песни на вполне рокерном уровне, то бесспорно, Кино следует относить к РР, хотя она и стоит в нём особняком.

а что говорил Троицкий - не должно никого волновать. На то он и критик, чтобы не чувствовать песни, а делать логические выводы: "популярность=попса" и пр.

Ех, что с вами сделала Фабрика Звёзд, дорогие мои...
Ведь "попса" в нашем понимании-Таня Апина, а на самом деле поп-музыка-это Битлз, Квин и меногие другие... Главное, чтоб музыка шла от души...

[quote:a81bd054a8="павел"]КИНО ето Русский рок!!!!!!!!!!![/quote:a81bd054a8]

Ничего подобного, коллега. Резко с Вами не согласен. КИНО - это рок. Без всяких приставок.

Похоже, тут развернулась дискуссия по поводу самого термина "попса". С этого и надо начинать. КИНО можно назвать попсой только[/color:a81bd054a8] если считать попсой любую музыку, пользующуюся популярностью выше определённого (не маленького) уровня.

Кто-то сказал (цитата не точная):
"Шуру считают попсой... Но попса - музыка популярная. Может ли Шура собирать стадионы, как, например, группы "Кино"?"

Ребята, вы же согласитесь все, что сам термин "попса" нельзя назвать не только нейтральным и даже не негативным, а РЕЗКО-НЕГАТИВНЫМ. В этом случае как вообще можно ставить это определение рядом с именем Цоя ??? Честно - не въезжаю. У кого то есть что то возразить ??

[quote:f0aec49afe="~v1c!0u$"]Ех, что с вами сделала Фабрика Звёзд, дорогие мои...
Ведь "попса" в нашем понимании-Таня Апина, а на самом деле поп-музыка-это Битлз, Квин и меногие другие... Главное, чтоб музыка шла от души...[/quote:f0aec49afe]

Да дело то не в самой поп-музыке (кот сама по себе позитивна), а в росс термине "попса", кот ничего положительного в себе не содержит. Лично я бы определил "попсу" как НИЗКОПРОБНЫЙ СУРРОГАТ, что то вроде зловредной плесени на теле поп-музыки.

Попса -это форматная музыка.
Мне не кажется ,что КИНО подходит вообще под какой-либо формат.
А стиль.....хм....попса -это не стиль музыки. :?
А КИНО...кино это РОК

[quote:64c0416a32="тос"][quote:64c0416a32="~v1c!0u$"]Ех, что с вами сделала Фабрика Звёзд, дорогие мои...
Ведь "попса" в нашем понимании-Таня Апина, а на самом деле поп-музыка-это Битлз, Квин и меногие другие... Главное, чтоб музыка шла от души...[/quote:64c0416a32]

Да дело то не в самой поп-музыке (кот сама по себе позитивна), а в росс термине "попса", кот ничего положительного в себе не содержит. Лично я бы определил "попсу" как НИЗКОПРОБНЫЙ СУРРОГАТ, что то вроде зловредной плесени на теле поп-музыки.[/quote:64c0416a32]
Это я и имел в виду

Сам Цой называл свою музыку [b:64c0416a32]биг-битом[/b:64c0416a32]

[quote:83f7a6b5fa="jeanna-d-ark"]Это несколько иная субстанция. И ее нельзя ставить в один ряд с какой-нибудь "Энигмой" или Вангелисом. Принцип творческий совершенно разный...[/quote:83f7a6b5fa]

Да мы одни и те же вещи слушаем... Энигму, правда, слушаю много чаще - первый альбом, потом уже было слабее. А вообще это, конечно, вещи совершенно разные и несравнимые.

Я вообще не догоняю как может КИНОман писать на одной строчке два этих слова.ЦОЙ-ЭТО СВЯТОЕ.[/size:3142a5cf4b]

[quote:492ba55a00="НИКа НИКитишна"]Я вообще не догоняю как может КИНОман писать на одной строчке два этих слова.ЦОЙ-ЭТО СВЯТОЕ.[/size:492ba55a00][/quote:492ba55a00]

Даже на Солнце есть пятна. Помните об этом.