Убийство журналистки. Новый герой.

Хорошая статья про убийство журналистки Анны Политковской. Представлены несколько точек зрения.

"Абсолютно политическое убийство"

В Москве убита журналист Анна Политковская

Анна Политковская была убита в субботу, 7 октября, в подъезде своего дома, куда она вошла около пяти часов вечера. Убийца - по данным следствия, это был высокий молодой человек, одетый в темное - вошел в подъезд вслед за ней и остался ждать на первом этаже. Журналистка поднялась в квартиру с частью пакетов, взятых из машины, на которой она приехала из супермаркета, оставила их там и спустилась в лифте за остальными. Когда двери лифта открылись, убийца открыл огонь. Затем бросил пистолет тут же, в лифте, и ушел.

Подробнее:

[www.lenta.ru]





Редактировано 1 раз. Последний раз 16.10.2006 13:48 пользователем damer.

Мне особено "понравилось", что сам Путин и сам ген. прокурор объявили о личном кураторстве следствия по делу убийства Политковской. Зачем нужно столь высокое вмешательство в работу гос. следств. и суд. органов ?? Получается, что нет доверия, а это о чем-то говорит..

Похороны Анны Политковской состоятся во вторник, 10 октября, на Троекуровском кладбище. Прощание с журналисткой начнется в 14.00 в Зале прощаний этого кладбища по улице Рябиновая, дом 24.
[www.echo.msk.ru]

- что сам Путин и сам ген. прокурор объявили о личном кураторстве следствия по делу убийства Политковской.

С Путиным все понятно, убили-то прямо на его день рождение. Хотя я не читал нигде, что он взял под личный контроль. А ген.прокурор всегда в громких убийствах берет личное кураторство. Политковская не исключение из правил.



Редактировано 1 раз. Последний раз 10.10.2006 12:42 пользователем damer.

Самое интересное то, что Путин, всемирно заявляя о необходимости найти и наказать исполнителей и заказчиков "омерзительного" преступления, в то же время дает открытые указания правоохр. органам на то, какие версии надо отметать сходу и окончательно, иначе как понимать его слова, что Кадыров в этом заинтересован быть не может, иными словами - ищите где угодно, ребята, только не там. Крутизна !!! особенно для "правового" гос-ва !! На каких идиотов это расчитано ?? Только на тех, кто и это проглотит и спасибо скажет..

- Путин... дает открытые указания правоохр. органам на то, какие версии надо отметать сходу и окончательно, иначе как понимать его слова, что Кадыров в этом заинтересован быть не может,

В любом случае, как открытое указание это понимать нельзя. По-твоему, он что совсем дурак? Не мог тайную директиву выпустить?

- иными словами - ищите где угодно, ребята, только не там.

Это убийство политическое, из области черного пиара. О том, что в России будет такое громкое убийство все знали, просто неизвестно было, кто станет разменной монетой в информационной войне. Известный журналист Владимир Соловьев в своей книге (написана года 2 назад) просто передает содержание своей беседы с Березовским, где последний попросил поддержки, когда будет найден "второй Влад Листьев". Соловьев его послал.

- Крутизна !!! особенно для "правового" гос-ва !! На каких идиотов это расчитано ?? Только на тех, кто и это проглотит и спасибо скажет..

То, что это убийство рассчитано на идитов, нет никакого сомнения.

ЗЫ

Кстати, в России давно давно известно, что накануне президентских выборов убьют какого-нибудь крупного прозападного демократического политика, типа Явлинского, Немцова.
Одновременно прозападные СМИ обвинят в этом "федеральные органы власти", а под эту дудку будут проталкивать более харизматического прозападного лидера.


Собственно в этом всем может и нет ничего плохого. Борьба за власть, страх Запада перед
набирающей силой Россией... Если бы не одно "но". Россия давно давно правовое государство, и во многоми даст фору всем без исключения западным государствам. Критика России в этом направлении уводит от РЕАЛЬНЫХ проблем современнной России: отсутсвие социальной политики, разбазаренные природные ресурсы, плохая дееспособность правоохранительных органов, коорумпированное сознание всего общества (а не абстрактнызх чиновников) и тд.







Редактировано 2 раз. Последний раз 13.10.2006 10:03 пользователем damer.

> В любом случае, как открытое указание это понимать нельзя. По-твоему, он что совсем дурак? Не мог тайную директиву выпустить?

Путин не дурак, он дал указание так, чтобы донести его до абсолютно каждого в нужной цепочке. Он учится на таких событиях как в Беслане, когда ситуация практически вышла из под централизованного конроля. Он хоть и могущ, но не всемогущ, а так хотелось бы..

> Это убийство политическое, из области черного пиара. О том, что в России будет такое громкое убийство все знали, просто неизвестно было, кто станет разменной монетой в информационной войне. Известный журналист Владимир Соловьев в своей книге (написана года 2 назад) просто передает содержание своей беседы с Березовским, где последний попросил поддержки, когда будет найден "второй Влад Листьев". Соловьев его послал.

Это праздные разговоры - речь о конкретном убийстве конкретного человека и конкр. высказывании конкр. президента.

> То, что это убийство рассчитано на идитов, нет никакого сомнения.

Мысль не пеленгую.

> Кстати, в России давно давно известно, что накануне президентских выборов убьют какого-нибудь крупного прозападного демократического политика, типа Явлинского, Немцова. Одновременно прозападные СМИ обвинят в этом "федеральные органы власти", а под эту дудку будут проталкивать более харизматического прозападного лидера.

Отвлеченные разговоры, не имеюшие отношения к конкр. сюжету.

> Собственно в этом всем может и нет ничего плохого.

Ты уходишь от созданной тобой темы - убийство Политковской, в кот. не может быть ничего положительного.

> Борьба за власть, страх Запада перед набирающей силой Россией...

Если Россия и дальше будет так набирать силу, то природные ресурсы - это практически единственное, на что она может положиться, что констатируют очень многие компетентные росс. умы. Награждение Путина орденом Почетного Легиона - верный признак, что Запад им очень и очень доволен, такими морковками там не разбрасываются.

> Россия давно давно правовое государство, и во многоми даст фору всем без исключения западным государствам.

Правовое гос-во не управляется вертикально одним человеком, кот. казнит и милует по своему усмотрению и усмотрению преданых и крышованых им людей.

> Обвинения Кадырова и Путина в этом убийстве уводят от реальных проблем

В правовом гос-ве обвинения являются прерогативой судебно-следственных органов. Факт того. что глава гос-ва называет одну из возможных осовных версий убийства несостоятельной, не что иное как попытка грубого давления на их работу - вот это и есть РЕАЛЬНАЯ проблема. Запад как раз по этому поводу молчит, потому как такое положение вещей его очень и очень устраивает. Чем кризиснее обстановка в России, тем радостнее на Западе. Убийство Политковской - новое тому подтверждение.

- Путин не дурак, он дал указание так, чтобы донести его до абсолютно каждого в нужной цепочке.

Никаких указаний Путин не давал. Твои слова - это комменатрий комментария слов Путина. Дай ссылку и процитируй самого Президента. Тогда будет предметный разговор. Максимум, что я слышал/читал от него это то, что убийство политическое. Но это и так ясно. Еще у него спрашивали о мотивах убийства, сейчас же все прозападные СМИ обвиняют Путина и Кадырова в этом убийстве. Если тебя обвинят в наличии у тебя мотивов убийства, наверное, ты как честный человек опровергнешь наличие у тебя, как главы государства,Ю таких мотивов. А если это не сделать, то те же критики скажут: "посмотрите, он отмалчивается, значит признает себя убийцей". Поэтому умному человеку ясно, чтобы не сказал Путин определенные круги всегда найдут в чем его обвинить.

- Он учится на таких событиях как в Беслане, когда ситуация практически вышла из под централизованного конроля.

Ситуация не вышла из под централизованного контроля, в Беслане все полностью контролировали власти. А в школе контролировали террористы. Волкодав всегда прав, а людоед нет. А то, что на войне погибают мирные люди, это как на войне.

- Он хоть и могущ, но не всемогущ, а так хотелось бы..


Всемогущ только Бог. А в России республиканская форма правления. Президентско-парламентская как в США или во Франции. Президентскую власть сдерживают две палаты Парламента, Конституционный и Верховный суды.


- Это праздные разговоры - речь о конкретном убийстве конкретного человека и конкр. высказывании конкр. президента.

Речь у нас идет о мотивах конкретного убийства. А чтобы "конкретное" высказавание стало конкртеьным будь добр его процитировать.


> Кстати, в России давно давно известно, что накануне президентских выборов убьют какого-нибудь крупного прозападного демократического политика, типа Явлинского, Немцова. Одновременно прозападные СМИ обвинят в этом "федеральные органы власти", а под эту дудку будут проталкивать более харизматического прозападного лидера.

- Отвлеченные разговоры, не имеюшие отношения к конкр. сюжету.

Это не отвлеченные разговоры. Почему ты сходу отрицаешь такие мотивы убийтсва Политковской?


- Если Россия и дальше будет так набирать силу, то природные ресурсы - это практически единственное, на что она может положиться, что констатируют очень многие компетентные росс. умы.

Эти умы совсем не компетентны. Действительно ВВП сегодня во многом стабилен из-за природных ресурсов. Однако остальное производство в последние 6 лет также стало восстанавливаться. Сегодня можно решить многие действительные проблемы, если их ставить перед собой. Однако вместо этого Россиию критикуют за то, что в ней нет якобы свободы слова, за то, что она якобы хочет присоединть Грузию, Белорусь и Украину. Это бред сивой кобылы, а не "обличения".

- Награждение Путина орденом Почетного Легиона - верный признак, что Запад им очень и очень доволен, такими морковками там не разбрасываются.

Это прекрасно. Это говорит о том, что внутренняя и внешняя политика России получает признание от прогрессивных европейских кругов.

- Правовое гос-во не управляется вертикально одним человеком,

Франция, США, некоторые монархии управлятся преимущественно одним человеком.
В том смысле, что его слово является решающим.

- кот. казнит и милует по своему усмотрению и усмотрению преданых и крышованых им людей.

Это чепуха, которой пугают мещан-европейцев. Путин никого не казнит и не милует. В России есть нормальная судебная система, со своими минусами и плюсами. Разговор про крышу - бред сивой кобылы.

- В правовом гос-ве обвинения являются прерогативой судебно-следственных органов. Факт того. что глава гос-ва называет одну из возможных осовных версий убийства несостоятельной,

Какая же это версия? То, что Политковскую заказал Кадыров? Извини, но это незнание того, что сейчас просиходит в Чечне. Даже если бы Кадыров лично отрезал голову Политковской, в Чечне его имидж от этого нисколько не испортился бы. На сегодняшний день, он действительно фигура номер один прежде всего для самих чеченцев, большинство которых знать ничего не знает о Политковской. У Кадырова просто не было мотивов убивать журналистку еженедельника, тиражи которой падают с каждым днем. Если кому и выгодно было убить ее, то акционерам этой газеты. Это более, чем мотив.

- не что иное как попытка грубого давления на их работу - вот это и есть РЕАЛЬНАЯ проблема.


В том-то и дело, что Путин "грубо" не работает. Это не его стиль, это не школа КГБ. Не забывай, что он все-таки был главой ФСБ.

Проблемы давления на работу правоохранительных органов в принципе не существует. Это проблема существует в головах имиджмейкеров Гусинского, Березовского, Ходарковского.
Им просто надо оправдать свои преступления, им просто необходимо вернуть свой престпуный бизнес и свою олигархическую власть в России.

- Чем кризиснее обстановка в России, тем радостнее на Западе.

Запад тоже разный. Не без умный людей. Если Президента России награждают орденом Почетного легиона, это вселяет надежды в запад.

ЗЫ О статьях самой Политковской. Посмотри мою первую ссылку, там подробно говорится о ее
журналистких ляпах. На все ее "обличения" в других СМИ всегда были опровержения.
Она не была опасна ни для Кадырова, ни для Путина. Ни за что погиб человек.





Редактировано 5 раз. Последний раз 16.10.2006 14:04 пользователем damer.

Александр Архангельский

Стреляли в Политковскую, целили в Путина, попали в нас

[www.rian.ru]

Вообще поражает с какой оперативностью общественные фонды с иностранными названиями из убитой стали делать Героя. Прошла всего неделя, а уже снимают фильм об убитой, ее статьи называются образцом мужества (хотя ляпов там было неимоверно), организуются разные акции памяти в Лондоне, Париже, Берлине, в Екатеринбурге и др. Точно также быстро отреагировали центристкие СМИ: аргументированная защита Президента и Кадырова.
Такое ощущение, что все ждали этого убийства и заранее написали сценарий своих публичных выступлений. Жалко Политковскую.

[www.regnum.ru] В Лондоне прошел митинг в честь журналистки Анны Политковской


[www.regnum.ru] 261 журналистка погибла в России от профессиональной деятельности, считают в Перми

[www.regnum.ru] В Екатеринбурге установлен крест в память Анны Политковской

[www.regnum.ru] В Саратове пройдет шествие в память погибших журналистов




Редактировано 3 раз. Последний раз 16.10.2006 14:10 пользователем damer.

Лирику оставляю в стороне, отвечаю на основное.

> Никаких указаний Путин не давал. Твои слова - это комменатрий комментария слов Путина. Дай ссылку и процитируй самого Президента. Тогда будет предметный разговор.

Давал, пожалуйста: [rian.ru]
На вопрос, мог ли за этим убийством стоять Рамзан Кадыров, Путин ответил: "Нет, невозможно." Путин все уже расследовал и все знает. Прецедент такого давления на следствие со стороны главы гос-ва надо еще поискать.

>> Он учится на таких событиях как в Беслане, когда ситуация практически вышла из под централизованного конроля.
> Ситуация не вышла из под централизованного контроля, в Беслане все полностью контролировали власти. А в школе контролировали террористы. Волкодав всегда прав, а людоед нет. А то, что на войне погибают мирные люди, это как на войне.

Я тебя в этом сталинском смысле уже понял: "лес рубят - щепки летят!", и неважно кто это и сколько их. Про Беслан - верно - там за оперцию власти отвечали и сейчас должны за это отвечать. А из под контроля вышло расследование, где вместо офиц. версии вынуждены теперь рассматривать и версию Ю.П.Савельева - не перевелись еще на Руси достойные люди.

>> Он хоть и могущ, но не всемогущ, а так хотелось бы..
> Всемогущ только Бог.

Я ж и говорю: а так хотелось бы. Он даже свой крестик к основанию Креста Господня наивно прикладывал - не помогает..

> А в России республиканская форма правления. Президентско-парламентская как в США или во Франции. Президентскую власть сдерживают две палаты Парламента, Конституционный и Верховный суды.

Дело не в конст. скрижалях а в полит. реалиях: росс. парламент это Едросы, кот. есть подручная президентская партия. такого нигде на Западе нет, там у власти всегда есть весомый противовес, так срабатывает механизм самосохранения демокр. об-ва.

> Почему ты сходу отрицаешь такие мотивы убийтсва Политковской?

Отрицать или нет - дело следствия. А ты у Путина спроси, почему он отверг такую весомую кадыровскую версию ? он следователь ? прокурор ? знает заказчиков ? или все это занешь ты ? лично я на это не претендую.

>> Правовое гос-во не управляется вертикально одним человеком,
> Франция, США, некоторые монархии управлятся преимущественно одним человеком. В том смысле, что его слово является решающим.

Неправда. В этих странах губернаторов не назначает Париж или Вашингтон, конгресс и парламент не ручные для президента .

>> кот. казнит и милует по своему усмотрению и усмотрению преданых и крышованых им людей.
> Это чепуха, которой пугают мещан-европейцев. Путин никого не казнит и не милует. В России есть нормальная судебная система, со своими минусами и плюсами. Разговор про крышу - бред сивой кобылы.

Вот почитай про "нормальную судебную систему": [www.bazalt.ru] И это не какая-нибудь серо-буро-малиновая пресса, а это с Базальта, и это подписано цветом росс. науки и обороны.

>> В правовом гос-ве обвинения являются прерогативой судебно-следственных органов. Факт того. что глава гос-ва называет одну из возможных осовных версий убийства несостоятельной,
> Какая же это версия? То, что Политковскую заказал Кадыров? Извини, но это незнание того, что сейчас просиходит в Чечне.

Ты делаешь в точности то же самое, что и Путин - отметаешь одну из версий. Тебе это простительно, а для главы гос-ва - нет, такое давление может быть объяснимо только для диктатора.

>> не что иное как попытка грубого давления на их работу - вот это и есть РЕАЛЬНАЯ проблема.
> В том-то и дело, что Путин "грубо" не работает. Это не его стиль, это не школа КГБ.

Он видно и там был плохой ученик, ибо тут сработал очень грубо. Когда-то я, по роду моей работы, мог наблюдать как могут работать люди этой школы..

> Не забывай, что он все-таки был главой ФСБ.

Ну какой он - полковник - мог быть главой ФСБ ? да и не в этом дело.. Тот, кто подписал первым в списке "базальтовое" письмо - был много выше его по рангу.

> Им просто надо оправдать свои преступления, им просто необходимо вернуть свой престпуный бизнес и свою олигархическую власть в России.

Да, конечно, а такие как Чубайс это пай-мальчики-патриоты. Если вдруг завтра окажется, что Чубайс богаче Билла Гейтса, то у меня не будет и намека на удивление.

> Александр Архангельский
> Стреляли в Политковскую, целили в Путина, попали в нас

Вот еще один прокурор-следователь: он все знает и видит насквозь. Вот такие демагоги-чародеи-грамотеи как он и ищут дешевой популярости на горячих темах, вместо того. чтобы давать объект. инфу.

> Вообще поражает с какой оперативностью общественные фонды с иностранными названиями из убитой стали делать Героя.

Путина даже еще при жизни ооооооочень большой "общ. фонд с иностр. названием" наградил Орденом Почетного Легиона - и ничего, никто не поразился, даже ты..

> Прошла всего неделя, а уже снимают фильм об убитой, ее статьи называются образцом мужества.

Это ты так фантазируешь, а вот объект. инфа о Политковской ДО ее гибели:

•• Лауреат премия "Золотое перо России" за серию репортажей из Чечни (2000).
•• Лауреат премии Союза журналистов РФ "Добрый поступок - доброе сердце", премии Союза журналистов за материалы по борьбе с коррупцией, диплом "Золотой гонг-2000" за серию материалов о Чечне.
•• Лауреат американской премии "За мужество в журналистике" (с 2001 года по решению журналистского сообщества и корпорации CBS премия носит имя Артема Боровика).
•• В июле 2001 года за статью "Концлагерь с коммерческим уклоном" ("Новая газета", 26 февраля 2001 г.), стала лауреатом Всемирной премии за правозащитную журналистику, учрежденной Amnesty International.
•• Лауреат премии имени Андрея Сахарова "За журналистику как поступок" (2002).
•• Лауреат премии "За мужество в журналистике" (октябрь 2002).
•• Награждена премией Парламентской ассамблеи ОБСЕ - за освещение событий в Чечне ("Премия за достижения в области журналистики и демократию", 2003).
•• В декабре 2004 г. вместе с Сергеем Ковалевым и Людмилой Алексеевой получила премию Улофа Пальме за 2004 г.

Как видишь, "героя" стали делать не через неделю после убийства, а чуть раньше.. Самостоятельно мыслящие сделают соотв. выводы.

> Никаких указаний Путин не давал. Твои слова - это комменатрий комментария слов Путина. Дай ссылку и процитируй самого Президента. Тогда будет предметный разговор.

- Давал, пожалуйста: [rian.ru]

Так я и знал. Указаний он не давал. Он просто ответил на вопрос, который ему задали.
Вот его слова.

+ "Коснувшись политической стороны убийства, Путин отметил, что следствие рассматривает ВСЕ возможные версии, и одна из главных - это ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ деятельность журналистки.

+ "Она действительно была КРИТИКОМ действующих властей, что в основном свойственно всем представителям прессы, но она занимала радикальные позиции. В последнее время она сосредоточила свое внимание в основном на КРИТИКЕ действующих официальных ВЛАСТЕЙ В ЧЕЧНЕ", - сказал Путин.

+ Вместе с тем на вопрос, мог ли за этим убийством стоять Рамзан Кадыров, как пишут некоторые газеты, Путин ответил: "Нет, невозможно. И я сейчас скажу, почему. Потому что своими публикациями она не наносила ущерб его (Кадырова) политической деятельности и не препятствовала развитию его политической карьеры".

+ "Для примера могу сказать, что членом парламента Чечни, избранного недавно, является бывший минитср обороны правительства Масхадова. Поэтому там непростой состав различных политических сил, непростой состав парламента, административных структур, но у них не было мотива, НА МОЙ ВЗГЛЯД, на организацию этого убийства", - заключил президент РФ.

Таким образом непредвзятогму читателю виджно, что Путин подчернкнул необходиомсть расследования всех версий, а ПО ЕГО МНЕНИЮ мотива у убийтсва у КАДЫРОВА не было.
Я убежден, что Путин может в ответе на вопрос высказать свое частное мнение. Указаний он не давал. Наоборот подчеркнул и не скрывал, что журналистка критиковала чеченцев.


- Прецедент такого давления на следствие со стороны главы гос-ва надо еще поискать.

Сплошь и рядом, западные политики говорят свое частное мнение и как главы государств.
Никто не называет это давлением на следствие.


- Я тебя в этом сталинском смысле уже понял: "лес рубят - щепки летят!", и неважно кто это и сколько их.

Тос, нашему государству объявили войну. Детей взяли в заложники терроститы, а не власти. И я лучше пожертвую своим ребенком, чем выполню преступные требования врага.
Волкодав всегда прав, а людоед нет. Сталин совесем здесь не при чем.

- Про Беслан - верно - там за оперцию власти отвечали и сейчас должны за это отвечать.

А я не считаю, что власти должны отвечать за Беслан. Они выполняли свои функции, не пошли на требования терролристов. Последние были уничтожены. А то что погибли заложники, так это не власть их брала в заложники, а террористы.

- А из под контроля вышло расследование, где вместо офиц. версии вынуждены теперь рассматривать и версию Ю.П.Савельева - не перевелись еще на Руси достойные люди.

По-моему ты мне давал сноску, которая говорит совсем о другом. Власти расследуют все версии.


>> Он хоть и могущ, но не всемогущ, а так хотелось бы..
> Всемогущ только Бог.

- Я ж и говорю: а так хотелось бы.

Кому? Ему? Это бред. Для него это обычная работа. Но я с тобой соглашусь, если он будет баллотироваться на третий срок.

- Он даже свой крестик к основанию Креста Господня наивно прикладывал - не помогает..

И чего?

- Дело не в конст. скрижалях а в полит. реалиях: росс. парламент это Едросы, кот. есть подручная президентская партия. такого нигде на Западе нет, там у власти всегда есть весомый противовес, так срабатывает механизм самосохранения демокр. об-ва.


Это ты мне сказки рассказываешь. Лапшу на уши вешаешь. Ничего подобного на западе нет. Как и в любойц стране мира там полно парламентов, которые формируют правительство.
И нет никакого противовеса. Вообще любой политологически образованный человек знает, что проправительственный парламент необходим для эффективной политики. В противноми случае будет Лебедь, Рак и Щука.

-А ты у Путина спроси, почему он отверг такую весомую кадыровскую версию ?

Это его частное мнение. Там же это понятно.

- Неправда. В этих странах губернаторов не назначает Париж или Вашингтон, конгресс и парламент не ручные для президента .

Правда. Если мы говорим о губернаторах, то такая же точно система есть в Германии и по-моему в Испании. Вопрос назначениея губернатора вообще никак не связан с демократией.
Это уже как тому или иному государству удобнее. В условиях, когда Россия разваливалась на суверенные области, это реформа о назначении губернаторов спасла нас от развала.

- Вот почитай про "нормальную судебную систему": [www.bazalt.ru] И это не какая-нибудь серо-буро-малиновая пресса, а это с Базальта, и это подписано цветом росс. науки и обороны.


Это не цвет, а посредственность российской науки. Ни одного настоящего ученого имени я там не увидел. Это вообще корпоративные интресы одной финансовой группы. Там ведь так и говорится: "Случай с Генеральным директором «ФГУП «ГНПП «Базальт» Кореньковым В.В.,"

Я же из своего опыта знаю, что таких проблем с правосудием у нас нет. Есть проблемы, но совсем другие. Это все чушь, которая уводит от решения настоящих проблем.

- Ты делаешь в точности то же самое, что и Путин - отметаешь одну из версий.

Я, как многие СМИ, как и Путин просто отметаю совершенно абсурдный мотив. Политковская в России никому не была опасна. Ее статьи уже давно не попадали в цель, тем более в самой
Чечне. Это ясно как день. Убйиство принесло пользу только самой газете (тиражи выросли). Всё. Даже в Чечне никто не стал думать хуже о Кадырове, тем более в России. Т.е. пользу террористам оно не принесло. В тоже время не стало и еще одним журналситом меньше. Наоборот появились такие как Тос, и стали наезжать на власть. Это было просто бессмысленное убийство. Его организатор просчитался.

- Он видно и там был плохой ученик, ибо тут сработал очень грубо.

Он и не работал. Политковская никто, чтобы ее убивать.

- Да, конечно, а такие как Чубайс это пай-мальчики-патриоты. Если вдруг завтра окажется, что Чубайс богаче Билла Гейтса, то у меня не будет и намека на удивление.

У меня тоже. И что? Менеджер-то он действительно хороший.

> Александр Архангельский

- Вот еще один прокурор-следователь: он все знает и видит насквозь. Вот такие демагоги-чародеи-грамотеи как он и ищут дешевой популярости на горячих темах,

Архангельский достаточно уже популярен. Это состоявшийся журналист.


- Путина даже еще при жизни ооооооочень большой "общ. фонд с иностр. названием" наградил Орденом Почетного Легиона - и ничего, никто не поразился, даже ты..

Как назывался этот фонд?

- Это ты так фантазируешь, а вот объект. инфа о Политковской ДО ее гибели:

•• Лауреат американской премии
** стала лауреатом Всемирной премии за правозащитную журналистику, учрежденной Amnesty International.

•• Лауреат премии имени Андрея Сахарова "За журналистику как поступок" (2002).
•• Награждена премией Парламентской ассамблеи ОБСЕ

•• В декабре 2004 г. вместе с Сергеем Ковалевым и Людмилой Алексеевой получила премию Улофа Пальме за 2004 г.

Как видишь, "героя" стали делать не через неделю после убийства, а чуть раньше.. Самостоятельно мыслящие сделают соотв. выводы.



Вывод здесь самый простой. Именно те, кто при жизни делал из нее Героя, сделали из нее Героя после смерти. А для этого просто убили ее. Потому как Герой тогда Герой, когда мученически погибает за дело. Таким образом все эти правозащиткники, Amnesty International, просто навязывают России фальшивый образ Героя. Вот уже сколько лет, а все безрезультатно. Ну не будет правозащиткник в России героем, хоть вы его распните.




Редактировано 1 раз. Последний раз 19.10.2006 10:16 пользователем damer.

> Так я и знал. Указаний он не давал. Он просто ответил на вопрос, который ему задали.

Он мог ответить так, чтобы не давить на следствие, исключая одну из версий. Это понятно любому, кто знаком с росс. реалиями, ты, похоже, исключение.

>> Прецедент такого давления на следствие со стороны главы гос-ва надо еще поискать.
> Сплошь и рядом, западные политики говорят свое частное мнение и как главы государств. Никто не называет это давлением на следствие.

Можно частно высказаться про закусон в ресторане, но невозможно представить себе Буша или Ширака, убеждающего общ. мнение в абсурдности одной из версий какого-либо убийства, это прерогатива судебно-след. органов в цивилизованной стране. Если для тебя это новость, то какой интерес продолжать разговор ?

>> Я тебя в этом сталинском смысле уже понял: "лес рубят - щепки летят!", и неважно кто это и сколько их.
> Тос, нашему государству объявили войну.

Там и не пахло воен. действиями, оправдывающими применение танков, гранатометов и огнеметов. Почти все заложники были дети!!! Это признание своей беспомощности в данной ситуации, натуральный криминал. Заложники оказались смертельно зажатыми с 2-х сторон ! Их жизнь стала разменной монетой тех, кому надо мочить в сортире !

Многие дети СГОРЕЛИ ЗАЖИВО !!! не от рук террористов, а от рук так называемых спасателей. КТО за это ответит ? Война все спишет ? и если ее не было надо ее придумать, что ты и делаешь точно как кремлевский политтехнолог.

А вот по поводу отеч. терроризма откр. письмо Путину от бывшего начальника оперативно-боевого отделения группы «Вымпел»: [demography.narod.ru]

> Детей взяли в заложники терроститы, а не власти.

Террористы взяли заложников, а головотяпы взяли их в заложники во 2й раз, сделав из них щепки при рубке леса. Доклад Савельева как ни старались под сукно положить, но не удалось.. к счастью для России.

> Они выполняли свои функции, не пошли на требования терролристов. Последние были уничтожены. А то что погибли заложники, так это не власть их брала в заложники, а террористы.

Беда твоя и тех головотяпов в том, что ты за функциями живых людей не видишь как леса за деревьями, вам главное - уничтожить в сортире, а какой ценой - наплевать. Типичная сталинщина.

> По-моему ты мне давал сноску, которая говорит совсем о другом. Власти расследуют все версии.

Это называется не расследуют, это сделали все, чтоб затереть вольнодумцев - не получилось. Судя по тому, как усиленно сейчас затирается кадыровская версия убийства Политковской, похоже, что это правда, иначе бы так не суетились.

>> Дело не в конст. скрижалях а в полит. реалиях: росс. парламент это Едросы, кот. есть подручная президентская партия. такого нигде на Западе нет, там у власти всегда есть весомый противовес, так срабатывает механизм самосохранения демокр. об-ва.
> Это ты мне сказки рассказываешь. Лапшу на уши вешаешь. Ничего подобного на западе нет. Как и в любойц стране мира там полно парламентов, которые формируют правительство. И нет никакого противовеса. Вообще любой политологически образованный человек знает, что проправительственный парламент необходим для эффективной политики. В противноми случае будет Лебедь, Рак и Щука.

"Лапшу" оставляю тебе на первое. В том же штатовском конгрессе президент не протащит все, что ему захочется, т.к. даже в "его" партии у него может быть настоящая оппозиция, и когда он что-то предлагает, он УЧИТЫВАЕТ, что он там не у себя дома в тапочках. Это - противовес, а Едроссы - это партия голосования всего того, что хочет президент в тапочках. В той же Франции премьер может быть социалистом в отличие от президента и наоборот, и они работают вместе, хоть большой любви др. к другу и не испытывают. Тоже противовес. Рак и Щука там, где интересы шкурные, а если работают как гос. мужи, то находят компромиссы во благо гос-ва.

>> А ты у Путина спроси, почему он отверг такую весомую кадыровскую версию ?
> Это его частное мнение. Там же это понятно.

Это его "частное" ПРЕЗИДЕНТСКОЕ давление, это тоже понятно. Как частное лицо, да еще за границей, Путин вообще никого не интересует, поэтому твой "частный" вариант в высшей степени некорректен, а проще высосан из пальца.

> В условиях, когда Россия разваливалась на суверенные области, это реформа о назначении губернаторов спасла нас от развала.

Это был повод, чтобы сделать ручной не только Думу, но и области - полнейшая вертикаль. Теперь еще и мэров туда осталось всунуть.

>> Да, конечно, а такие как Чубайс это пай-мальчики-патриоты. Если вдруг завтра окажется, что Чубайс богаче Билла Гейтса, то у меня не будет и намека на удивление.
> У меня тоже. И что? Менеджер-то он действительно хороший.

Менеджер чего ? своих бабок ? Он специалист манипулирования и выгодного вкладывания ден. потоков, но не в профильное развитие ЕЭС России, почему и призывает всех готовиться к холодной зиме, включая промцентры !.. такого и при коммунистах не было... До твоей лапши мне далековато ! Тут это хорошо изложено: [www.promved.ru]

> Вот почитай про "нормальную судебную систему": [www.bazalt.ru] И это не какая-нибудь серо-буро-малиновая пресса, а это с Базальта, и это подписано цветом росс. науки и обороны.
>> Это не цвет, а посредственность российской науки. Ни одного настоящего ученого имени я там не увидел. Это вообще корпоративные интресы одной финансовой группы. Там ведь так и говорится: "Случай с Генеральным директором «ФГУП «ГНПП «Базальт» Кореньковым В.В.,"

Мы о "нормальной судебной системе" толковали, а ты сходу вцепился за рассуждение "цвета науки", ну-ну... Речь-то не об академ. науке, а об оборонке, хоть и там есть и академики и профессора. Грубо, дамер, совсем грубо.. как президент! Причем здесь группы и интересы ????? речь о правосудии, о кот. ты так распинался.

> Я же из своего опыта знаю, что таких проблем с правосудием у нас нет. Есть проблемы, но совсем другие. Это все чушь, которая уводит от решения настоящих проблем.

Правильно, дамер, у всех этих подписаваших опыт никудышний по сравнению с твоим , реальных проблем в упор не зрят, напиши им письмо - просвети неучей ! Делаю усилия, чтобы тебя всерьез воспринимать

> Ты делаешь в точности то же самое, что и Путин - отметаешь одну из версий.
>> Я, как многие СМИ, как и Путин просто отметаю совершенно абсурдный мотив.

Для проф. следствия понятие "абсурдный" вообще не существует, иначе оно предвзято - это азбука правосудия. Только Путин, его СМИ и его зашореные поклонники способны на это.

>> Это ты так фантазируешь, а вот объект. инфа о Политковской ДО ее гибели:
> Вывод здесь самый простой. Именно те, кто при жизни делал из нее Героя, сделали из нее Героя после смерти.

Несерьезно : сначала ты утверждал, что из нее сделали героя ПОСЛЕ ее гибели, а когда я тебе показал, что это НЕПРАВДА, ты резко переключился на другое, как и в случае с базальтовым письмом. И что письмо то было подписано экс-заместителем Председателя КГБ СССР ты тоже игнорировал, поскольку это не укладывалось в рамки твоего сценария о хорошей кгбэшно-фсбэшной школе президента. Слабовато..

> А для этого просто убили ее. Потому как Герой тогда Герой, когда мученически погибает за дело. Таким образом все эти правозащиткники, Amnesty International, просто навязывают России фальшивый образ Героя.

Ты практически договорился до того, что Amnesty International ее убила, чтобы сделать героя для России ! Вот это крутая версия в отличие от кадыровской, и конечно же обоснованная ! жаль Путин ее в Германии не объявил для полного букета, ну не дурак же он в конце концов даже как частное лицо..

Извини, мне этот спор с тобой стал неинтересен - ты делаешь хорошую мину при плохой игре.
Всех благ.

Для меня Политковская - герой. Мир душе ее.

- Он мог ответить так, чтобы не давить на следствие, исключая одну из версий. Это понятно любому, кто знаком с росс. реалиями, ты, похоже, исключение.

Я живу в России и очень хорошо знаком с реалиями своей жизни. Путин просто ответил на вопрос. При этом он подчеркнул, что следствие расследует ВСЕ версии. Я в простом ответе на вопрос о Кадырове не вижу никакого давления на следствие. Для того, чтобы его видеть нужно быть очень субъективным. Вот его совершенно безобидные слова, кои тебя почему-то взбудоражили:

"Коснувшись политической стороны убийства, Путин отметил, что следствие рассматривает ВСЕ возможные версии, и одна из главных - это ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ деятельность журналистки. … В последнее время она сосредоточила свое внимание в основном на КРИТИКЕ действующих официальных ВЛАСТЕЙ В ЧЕЧНЕ", - сказал Путин.

Вопрос о Кадырове как заказчике: Путин ответил: "Нет, невозможно. И я сейчас скажу, почему. Потому что своими публикациями она не наносила ущерб его (Кадырова) политической деятельности и не препятствовала развитию его политической карьеры… у них не было мотива, НА МОЙ ВЗГЛЯД, на организацию этого убийства", - заключил президент РФ.


- Можно частно высказаться про закусон в ресторане, но невозможно представить себе Буша или Ширака, убеждающего общ. мнение в абсурдности одной из версий какого-либо убийства,

Не надо простой ответ на вопрос журналиста называть «убеждением общественного мнения». Президент просто ответил на вопрос.

- это прерогатива судебно-след. органов в цивилизованной стране. Если для тебя это новость, то какой интерес продолжать разговор ?

Для меня новость, что простой ответ на вопрос в интервью для тебя является «убеждением общественного мнения». Для этого в России существуют государственные телеканалы. Всё цивилизованно.

- Там и не пахло воен. действиями, оправдывающими применение танков, гранатометов и огнеметов. Почти все заложники были дети!!!

Тос, откуда ты знаешь, чем там пахло? Ты что специалист по антитеррористической деятельности?

- Это признание своей беспомощности в данной ситуации, натуральный криминал.

Факты, Тос, факты. Заложники были освобождены, террористы уничтожены. А то, что на войне погибают мирные люди, тос, это правда. Когда государству угрожают войной, то население не имеет морального право выступать против власти, а власть имеет юридическое право ограничить права населения. Это записано в нашей Конституции.
Это закон выживания. Поговорка такая есть: без князя в голове. Это про таких как ты.

- Заложники оказались смертельно зажатыми с 2-х сторон ! Их жизнь стала разменной монетой тех, кому надо мочить в сортире !

Не лги на защитников моего Отечества. Я говорю про тех, кто руководил операцией, и про тех, кто ее выполнял. Это были люди, которые в той ситуации могли иметь право на ошибку. Хотя для меня совсем не факт, что такая ошибка была. Но не надо ВОЛКОДАВА путать с ЛЮДОЕДОМ. Волкодав ВСЕГДА ПРАВ, А ЛЮДОЕД НЕТ.

- Многие дети СГОРЕЛИ ЗАЖИВО !!! не от рук террористов, а от рук так называемых спасателей.

Если бы там сгорел мой ребенок, я бы не роптал на тех, кто жертвовал своей жизнью ради них. Это же естественно, если ты любишь свое Отечество. Простите, но все мы в своей области можем ошибаться.

- КТО за это ответит ?

За ЭТО УЖЕ ОТВЕТИЛИ ТЕ САМЫЕ ТЕРРОРИСТЫ. Они были уничтожены.
Организатор теракта Басаев ТОЖЕ УЖЕ ОТВЕТИЛ. А за возможно допущенные ошибки военных, я не против, пусть ответит тот, кто их допустил. Но по-моему мнению, максимум наказания здесь – это выговор, поскольку ЗЛОГО УМЫСЛА ЗДЕСЬ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. А главное, чтобы таких ошибок в следующий раз не было.
Но ни на какие уступки мы не пойдем. Это я как русский говорю.

- Война все спишет ? и если ее не было надо ее придумать, что ты и делаешь точно как кремлевский политтехнолог.

В этой школе учились дети тех самых чиновников, которые руководили этой спецоперацией. Не надо придумывать сказки, что ФСБ организовало войну в Чечне, а Пентагон и ЦРУ устроили 11 сентября. Это для идиотов. И там и там не самоубийцы работают.

- А вот по поводу отеч. терроризма откр. письмо Путину от бывшего начальника оперативно-боевого отделения группы «Вымпел»: [demography.narod.ru]

Очень любопытно. Тех, кто берет детей в заложники, автор называет любовно «вчерашними однополчанами по Афгану, ставшие безжалостными боевыми роботами, потерявшие свои семьи во время ковровых бомбардировок». А тех, кто перешел на сторону РФ, называет «вчерашними бандитами, ставшие в одночасье крупными руководителями Чеченской Республики, на дружеских вечеринках выставляют на кольях головы казненных врагов, а во время командировок в Москву за ночь оставляют в увеселительных заведениях столицы десятки тысяч долларов». При этом нет никаких доказательств. Природу таких писем я хорошо знаю по другой проблеме, которую детально изучил. Как правило, с фактами у авторов таких гневных обращений просто засада.
Это очень показательно. Видимо, это один из тех, кто стоял у руля «Вымпела» при Ельцине. Этим отставной генерал и хвастается. Однако я бы на его месте молчал, т.к. в то время от таких военных Россия не только терпела унижения, но и заложников было гораздо больше.

«А Ваши хваленые министры-силовики отсидели Беслан «в кустах», подставив в итоге вместо себя вполне компетентного генерала из Осетии».

Законодательно министры-силовики не имели права руководить той операцией. Поэтому непонятно, почему депутат обвиняет их в том, что они не имели права делать. После Беслана только внесли поправки в закон, дающей Федеральной власти большие полномочия на урегулирование этого конфликта.

Кстати, ты мне давал уже этот текст. Пустой текст. Во-первых, по форме это очень неприлично таким образом обращаться к Президенту страны. Во-вторых, это не конструктивная критика, призывающая к диалогу. В его письме напрочь отсутсвуют положительные идеи. Критиоквать-то он критикует и даже гневно обличает, как Политковская, но предложить другое не в состоянии. Кроме одного: «В Беслане надо было договариваться». В Беслане нельзя было договариваться.

- Террористы взяли заложников, а головотяпы взяли их в заложники во 2й раз, сделав из них щепки при рубке леса.

Забавно. Автор этого письма руководящего той операцией генерала называет «Компетентный генерал из Осетии». А ты его называешь «головотяпом». Я же тебе еще раз скажу, у тех, кто руководил операцией, в той школе были свои дети. Спасая своих детей, отцы могли ошибиться, но назвать их головотяпами…

- ты за функциями живых людей не видишь как леса за деревьями, вам главное - уничтожить в сортире, а какой ценой - наплевать. Типичная сталинщина.

Это война, Тос. Русские - великие люди. На справедливой войне я готов пожертвовать своим ребенком. Это не сталинщина, это сила духа. Тебе эту силу духа никогда не понять, поэтому-то ты и уехал из России. Но зачем сейчас плеваться-то? Сталинщину, поверь мне, мы давно изжили. В России все нормальные люди простили друг другу расстрелы и доносы своих отцов и дедов. Это единственный путь, по которому можно двигаться дальше.

- Судя по тому, как усиленно сейчас затирается кадыровская версия убийства Политковской, похоже, что это правда, иначе бы так не суетились.

Никто ее не затирает, можно подумать ты, или кто-то, знаешь в каком направлении работает следствие. Просто в российской прессе все хорошо знают, что у Кадырова не было и не могло быть мотивов в убийстве Политковской. Почему об этом нельзя говорить в СМИ?
Я так понимаю, что это убийство было ударом по международному престижу России.
Это и была цель столь бессмыленного убийства. Сам подумай. От убийства Политковской в России ничего не изменилось. Авторитет Путина и авторитет Кадырова остался таким же. Меньше писать плохого о властях в Чечне не стали, даже наоборот.
А вот авторитет Путина зарубежом, вроде, действительно слегка подпортился. Отсюда и мотивы убийства.

- Это его "частное" ПРЕЗИДЕНТСКОЕ давление, это тоже понятно.

Ну и где давление?

+ " Путин отметил, что следствие рассматривает ВСЕ возможные ВЕРСИИ, и одна из главных - это ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ деятельность журналистки. " … В последнее время она сосредоточила свое внимание в основном на КРИТИКЕ действующих официальных ВЛАСТЕЙ В ЧЕЧНЕ", - сказал Путин.

+ Вместе с тем на вопрос, мог ли за этим убийством стоять Рамзан Кадыров, как пишут некоторые газеты, Путин ответил: "Нет, невозможно. И я сейчас скажу, почему. Потому что своими публикациями она не наносила ущерб его (Кадырова) политической деятельности и не препятствовала развитию его политической карьеры", " … у них не было мотива, НА МОЙ ВЗГЛЯД, на организацию этого убийства".

- Для проф. следствия понятие "абсурдный" вообще не существует, иначе оно предвзято - это азбука правосудия.

На Путин, ни СМИ, ни я не указывали следствию какие ему мотивы рассматривать, а какие нет.

- Только Путин, его СМИ и его зашореные поклонники способны на это.

Не вижу ничего предосудительного в том, чтобы высказывать свою точку зрения в СМИ или где-либо еще. Точка зрения заключается в том, что мотивов убийства Политковской у властей не было.

- Несерьезно : сначала ты утверждал, что из нее сделали героя ПОСЛЕ ее гибели, а когда я тебе показал, что это НЕПРАВДА,

Странный ты. Быть лауреатом заграничных правозащитных премий - это еще не значит быть героем в России. Ее действительно мало знали в России. Тиражи этого еженедельника падали. А вот после убийства из нее стали делать Героя здесь, в России. Потому как Герой тогда Герой, когда мученически погибает за дело. Таким образом все эти правозащиткники, Amnesty International, просто навязывают России фальшивый образ Героя. Но неудачно. В ее необъективных статьях было очень мало правды.

- Ты практически договорился до того, что Amnesty International ее убила, чтобы сделать героя для России! Вот это крутая версия в отличие от кадыровской, и конечно же обоснованная

Я бы не сказал, что эта только моя версия. Это сейчас так или иначе можно во многих СМИ прочитать. Я смотрю на то, куда этот выстрел попал. А вот попал он в международный престиж Путина. Даже не в Кадырова. Вот он-то сегодня в Чечне по-любому Герой. Есть Политковская или ее нет – до этого в Чечне никому нет дела.


Не по теме.

- Чубайс.

Нет, большого желания говорить о его профессиональных качествах. Как частный потребитель электроэнергии я к РАО ЕС претензий не имею.

- Причем здесь группы и интересы ????? речь о правосудии, о кот. ты так распинался.

Ты привел один конкретный судебный случай по одному конкретному судебному делу.
Это не может быть показателем состояния всей судебной системы в России.

Как риелтор, я очень часто сталкиваюсь с судебными разбирательствами и решениями.
Знаю случаи, когда решали не в пользу чиновников. Извини, но как у студента Юридической Академии, у меня есть небольшие представления о проблемах в этой области. А все эти подписанты к юриспруденции отношения не имеют. Так что, Увы.
Рекомендую купить диск "«СИСТЕМА ГАРАНТ» энциклопедия Российского законодательства".
Там вся судебная практика.

- В том же штатовском конгрессе президент не протащит все, что ему захочется,

Не рассказывай сказки. Войну в Ираке, в Афганистане быстро протащили.

- Едроссы - это партия голосования всего того, что хочет президент в тапочках.

Пустая метафора. «ЕР» - это самая обыкновенная центристкая партия. На сегодняшний день она лучше, чем другая партия отражает интресы большинства народа. Это и подтвердили выборы. Кстати, я за не голосовал. А то, что за власть, они крепко держаться, это правда. В том числе за Президента. Лучше-то партии все-равно нет.

- Извини, мне этот спор с тобой стал неинтересен - ты делаешь хорошую мину при плохой игре.

Хозяин-барин.

- Всех благ.

До свидания.

- Для меня Политковская - герой.

Герой-журналист не пишет статьи с одной точкой зрения, не пользуется непроверенными источниками. На многие ее статтьи были опровержения.

Такое соседство представляет ее одиозной личностью.

•• Лауреат американской премии "За мужество в журналистике" (с 2001 года по решению журналистского сообщества и корпорации CBS премия носит имя Артема Боровика).
•• В июле 2001 года за статью "Концлагерь с коммерческим уклоном" ("Новая газета", 26 февраля 2001 г.), стала лауреатом Всемирной премии за правозащитную журналистику, учрежденной Amnesty International.
•• Лауреат премии имени Андрея Сахарова "За журналистику как поступок" (2002).
•• Награждена премией Парламентской ассамблеи ОБСЕ - за освещение событий в Чечне ("Премия за достижения в области журналистики и демократию", 2003).
•• В декабре 2004 г. вместе с Сергеем Ковалевым и Людмилой Алексеевой получила премию Улофа Пальме за 2004 г.


Герой - не может быть разменной монетой, а она ею стала.


- Мир душе ее.

Да уж, лучшего ее душе и не пожелать. Мир.




Редактировано 1 раз. Последний раз 21.10.2006 14:08 пользователем damer.

> Герой-журналист не пишет статьи с одной точкой зрения, не пользуется непроверенными источниками.

Шушаника, ты, может, слышала, что на фронте часто оставались живы те, кто после прицельной стрельбы тут же менял место укрытия (иначе поражали ответным огнем) и так каждый раз, чтоб враг не знал где боец. Так и герой-журналист по Дамеру - выдал статью и тут же перебежал на др. точку зрения, чтоб обезопасить себя. Политковской это в голову не приходило, хотя сейчас уже понятно, что некоторые фронтовые хитрости ей в жизни явно пригодились бы для сохранения оной.

> На многие ее статтьи были опровержения.

Верно, и последним окончательным неопровержимым опровержением был контрольный выстрел в голову.

А сейчас Дамер тебе по-джельтменски объяснит, что опровержение можно дать даже тогда, когда оно необосновано, но важно не это, а важен ярлык "опровержения", после чего журналиста переводят в разряд разменных, т.е. нехороших, подлежащих топтанию с повизгиванием.

> Такое соседство представляет ее одиозной личностью.

Надо понимать Дамера так, что любое признание вне России = нехорошо. По этой кастрированой логике, признание неких заслуг Путина и вручение ему за бугром Ордена поч. легиона приравнивает его к одиозной личности. Лично я к нему особой любви не испытываю, но это уж слишком, можно и опровержение дать!

Я вот думаю, Шушаника, что есть люди, кот. еще сожалеют о берлинской стене, делившей мир на хороших и нехороших. Эти же люди, как ни странно, клянут коммунистов, но при этом считают хорошим тоном плохо говорить о буржуинах. Это, однако, не мешает им частить на хостирующийся у тех же буржуинов сайт Цоя и разлагольствовать там об их одиозном соседстве. Ты как к таким относишься ?

[www.inosmi.ru]

Давайте не будем злить Россию ("Corriere Della Sera", Италия)

Письмо в редакцию


27 октября 2006

Дорогой Беппо, Путин взорвался в разговоре с европейскими лидерами, после того как те отдали дань уважения Политковской, а Баррозу упомянул недостаточное соблюдение прав человека в России и высказался по поводу происходящего в Грузии.

Он (Путин - прим. пер.) сказал европейцам, чтобы те не поучали Россию, учитывая, что в Италии существует мафия, а в Испании - коррупция, и напомнив им о содеянном европейцами в Югославии. Если мы действительно хотим вести диалог с Россией, нам нужно познакомиться с ней хотя бы до некоторой степени.

Мы, европейцы, питаем иллюзии, полагая, что российские лидеры собираются выслушивать наши наставления как какие-нибудь ученички, стоящие перед учителем. Русская гордость и национализм слишком велики, и обращаться с Путиным как со школьником противопоказано. Я обращаю Ваше внимание на то, что с наступлением исламизма у нас появляется немало оснований для того, чтобы иметь добрые отношения с Россией, имея в виду топливное снабжение. И, не станем молчать об этом, в отличие от арабов, русские совершенно не помышляют о том, чтобы понаехать к нам сюда и навязать нам свои обычаи.

Я не говорю, что следует закрыть глаза на нарушения прав человека в России, однако многое меняется в зависимости от того, каким тоном об этом заявлять. При всем уважении к Политковской, так ли уж было нужно соблюдать минуту молчания, после того как европейская пресса обвинила Путина в ее убийстве? Неужели действительно необходимы натовские базы в Грузии? Мы, европейцы, осуждаем Путина за его решение заставить украинцев, избравших разрыв с Москвой, платить рыночную цену. Но, извините, что неправильного в том, что русские друзьям газ дарят, а остальным продают его по рыночной цене? Имейте в виду, что гнев России, когда она чувствует, что ее не понимают и провоцируют, не остается без последствий. British Gas, действовавшая в России, кое-чему научилась. Спорный вопрос между Москвой и Лондоном - это натовские базы в Грузии. А вместо того, чтобы почитать Политковскую, вспомним английского ученого, который совершил 'самоубийство', после того как сделал достоянием общественности тот факт, что Блэр с самого начала знал, что у Саддама нет оружия массового поражения. В подобных же вещах упрекают и Путина. Итак, давайте говорить о правах человека, но не будем перегибать палку в отношении России. В ином случае, учитывая то, что мы не знаем толком Россию, мы рискуем пороть чушь. К тому же после Ирака, Гуантанамо и других вещей мы подрастеряли моральный авторитет.

Pierandrea Podda, pierandrea73@hotmail.com