>> Я разве не об этом говорил? Его распяли потому, что не сочли "добропорядочным" иудеем
> Сказка про белого бычка...
Это когда больше нечего сказать ?
>> Если бы не было тех 3 лет, то не было бы никакого Иисуса - Сына Божьего, и мы бы с вами о Нем не говорили.
> Иисус был Сыном Божьим от самого момента зачатия Девой Марией от Духа Святого, а не только потому, что Его вдруг осенило и Он пошел проповедовать.
Зачем вы провозглашаете азбучные для любого христианина истины как откровение ? Я никогда не говорил обратного.. В Евангелиях все предельно ясно по этому вопросу - неясен ваш пассаж.
> Он бы остался Богом и в том случае, если бы просто прожил тихую незаметную жизнь простого труженика.
Для чего тогда Богу посылать в мир Своего Сына ? чтобы прожить в неизвестности тихо и незаметно ? Где логика ? В чем тогда была бы Миссия Сына ?
> И наша говорильня тут совершенно ни при чем.
"Говорильня" может ваша, но не моя. Я писал: "Если бы не было тех 3 лет, то не было бы никакого Иисуса - Сына Божьего, и мы бы с вами о Нем не говорили." Если бы Он прожил "тихо" и "незаметно", как вы говорите, то никакого хритианства опять же не было бы. Ваш тезис о "тихой незаметной жизни простого труженика" в этом контексте неуместен.
жанна, вы не замечали, что Иисус в Евангелиях всегда очень логичен. Я, в меру моих способностей, всегда стараюсь делать в этом смысле как Иисус, и если кто мне логично даказывает свою правоту, то я лишь говорю спасибо. Как у вас с этим ?
>> Деталь: неужели вы думаете, что Он с Отцом стал общаться только в последние 3 года, а раньше лишь "жил тихо, незаметно и благочестиво" как остальные?
> Жизнь обычного иудея - это постоянное общение с Отцом, тос. Непрерывное служение Богу-Творцу молитвой, делом и словом.
Так ведь книжники, фарисеи, саддукеи, те что "змии" - тоже были иудеи. У них что же, по-вашему, тоже было искренное "непрерывное служение Богу-Творцу молитвой, делом и словом" ?? Что-то нелегко поймать в сети вашу логику, если она тут есть.
> Ты просто плохо знаешь священную историю.
"Священную историю" чего ?
жанна, перестаньте, пож-та, обличать всех и вся (это лезет из многих ваших постов разным людям на разные темы) в отсутствии каких-то знаний. Каждый человек в какой-то области знает всегда больше другого, но очень нетактично кичиться этим в любом случае. Вы такой тактичностью не обладаете. Если вы что-то знаете больше, то доказывайте свою правоту логически как Иисус, логика кот. могла быть понятна даже неграмотному простолюдину, и избегайте таких крутых аргументов как "сказка про белого бычка", что равносильно бегству с поля дискуссии.
>> Так или иначе, факт остается фактом: все православные - остались православными
> Вот так и рождаются нездоровые сенсации..
Я имел в виду общее название их Церкви, а вы что ?
>> Я помню в мой родной город приезжали представители греческого православия
> В Греческой Церкви существует несколько враждующих юрисдикций. Какую из них вы имеете в виду?
Этих деталей не знаю - в ту пору был атеистом.
>> И почему Папа светского человека коронует?
> Потому что Церковь выше государства по определению. А Папа - глава Церкви Христовой. Власть светская только тогда плодотворна и эффективна, когда подчинена Божьим законам. Так что никакого противоречия здесь нет.
"Выше" реально или бутафорски-номинативно ? Вы выдаете желаемое за действительное, ибо если бы так было, то, надеюсь, мир сегодня был бы иной. А раз это нереально, то Папа этим обслуживает власть, придавая ей "божественную" легетимность, чем противоречит Богу.
>> ИИСУС: "Царство Мое не от мира сего."
> Иисус сказал "Царство", а не Церковь...
А вы разделяете Его Царство с Его Церковью ?
>> Думаю, что есть. Кому же в таком случае служит Папа? Богу или Кесарю?
> Кесарь подчинен Папе (именно так было во времена Карла Великого). Папа служит только Богу и подчиняется только Ему. А служить Богу можно разными способами. В т.ч. возглавляя государство.
Вы утверждаете, что Карл Великий был РЕАЛЬНО подчинен Папе ?
>> Ватикан - вполне мирское гос-во.
>Ватикан - это теократическая абсолютная монархия. Это даже шестиклассники современные знают. Мирского там ничего нет.
Я имел в виду среди прочего. Ватикан - полностью независимое карликовое государство-анклав в Риме с иностранными посольствами и представительствами. А если гос-во, то оно не может не быть и мирским тоже, иначе не именовалось бы гос-вом. Представьте, если там террористы взорвут бомбу, там все будут лишь уповать на Бога или примут "мирские" меры безопасности ? Вон Папа вполне по-мирски ездит за пуленепробиваемым стеклом, он что же на Бога не полагается ?
>> Хотя бы свою (его) дочь и сыновей, я ж давал сноску или вы скажете, что те уже были совращены когда родной отец продолжал их совращать?
> Во-первых, на этот счет существует множество противоречивых сведений и я лично не рискну судить об этой ситуации однозначно. Тот факт, что на Лукрецию Борджиа было вылито очень много помоев, к которым она не имела никакого отношения, уже историками доказан.
Сначала вы соглашались с тем, о чем давно исторически известно, а теперь находите новые ходы конем про помои и пр. Кровосмешения вам недостаточно ? или вы и это оспариваете ?
> Во-вторых, это исключительно внутрисемейные дела Борджиа, никакого отношения к Церкви не имеющие.
Выходит, в моральном плане Папа может делать все, что ему угодно ? И вы считаете, что это может быть угодно Богу ?
>> Этот "разбор полетов" часто и выливается в поиске сучка в глазе брата-христианина.
> Однако и поиск сучков - дело неизбежное. Если все претензии и обиды не будут высказаны честно и открыто, дело объединения никогда не сдвинется с мертвой точки.
Неизбежно, может быть, для вас. Извините, жанна, но вы - натуральная раскольница христианизма вообще, ибо "претензии и обиды" по сучкам надо прощать по-христиански, а по-вашему это будет длиться до скончания века.
>> Странно, а я думаю, что в случае с Антихристом-Папой-Александром-6, вы и страдаете этой политкорректностью.
> Я просто пытаюсь быть справедливой и не идти на поводу у протестантско-ортодоксального агитпропа.
Вы загнали себя в тупик: это не агитпроп, а история вашей же КЦ. Тот папа не имел никакого морального права находиться на своем посту, ибо, по вашим же словам, Папа должен служить Богу, а вы ему все оправдания подыскиваете. Какой искренний религиозно-ищущий человек может соблазниться вашей двусмысленной проповедью ? Вашей "логикой" вы топите вашу же КЦ. если вы этого добиваетесь, то вы на верном пути !
>> Вы и КЦ не хотите клеймить его?
> Мы просто не хотим брать на себя функции Бога, тос. Тот, факт, что Александр 6-й Борджиа был грешником, общеизвестен и никем не оспаривается. Однако нужно быть справедливыми и не перегибать палку, демонизируя этого человека.
Это элементарная констатация, кот. вы так любите, для трезвомыслящего человека. Читайте:
"Едва ли не большую часть времени она проводит в комнатах святого отца, где помогает ему в управлении церковью. Частенько она вскрывает папские депеши или созывает священную коллегию кардиналов... Восхитительный ребенок!.. После очередного пиршества она приходит развлечься занимательной "игрой": ролью председателя святой коллегии. В одежде проститутки, полуприкрытая прозрачным муслином, она томно принимает ласки Папы, исподтишка наблюдая за священниками. "Позор! Ужас!" - напишет потом епископ Бурхард. Но сейчас молчит и он, и прячет глаза: не следует дразнить тигрицу, ибо никто не знает, какое наказание придумает она виноватому."
Это вы называете ДЕМОНИЗИРОВАТЬ ?? Это похлеще, чем при дворе Ирода, тот хоть себя наместником Бога не называл !
>> Где покаяние КЦ в том, что ею в какое-то время управлял Антихрист?
> Как вы его уважительно-то... антихрист, да еще с большой буквы..
Я пишу так, как обычно пишут это слово, кстати, я тоже думал, что его необосновано пишут с большой буквы..
>> Во-первых, он был не антихрист, а обычный грешник, каких тысячи.
>Вы прячите голову в песок даже там, где его нет. Завидую такой гимнастике. Иными словами вы особого греха за Борджиа не видите ? он, как и все мы, смертный, типа ну с кем не бывает ? всех уровняли по-коммунистически ? славненько.. пионерского галстука не хватает..
> Во-вторых, ничего плохого КЦ Александр 6-й не сделал, даже наоборот: в качестве понтифика он сделал много полезного.
Почитайте, абзац, кот. я вам привел выше, если вы мою ссылку 2 раз проскакиваете. Христианин с незапудренными ушами может назвать такого "Папу" лишь ДЬЯВОЛОМ во плоти, кот. созерцала и кот. подчинялась "священная коллегия кардиналов". Какая она на фиг может быть после этого СВЯЩЕННАЯ ? Сборище поджавших хвосты трусов без веры. Какое отношение эти люди имеют к Иисусу ?
Оттуда же: "Празднества по случаю бракосочетания длятся два дня. В них участвуют известные куртизанки, 11 кардиналов с любовницами, ну и... допущенные члены знаменитых римских семейств. На утро третьего дня Александр сам отводит молодых в опочивальню и исполняет при дочери роль камеристки. Все семейство первосвященника находится здесь же и наблюдает происходящее в постели."
Вот она - "священная коллегия кардиналов".
>> Я же вам привел определение анафемы и не нашел ничего про прижизненно.
> Меня неинтересны ваши определения.
Это не мои определения, дать ссылку ?
> Меня интересуют только те определения, которые дает моя Церковь. А она говорит следующее: анафема - это официальная констатация того факта, что человек не является христианином и не разделяет веру Церкви. Поэтому после констатации этого факта человек не может участвовать в таинствах и богослужениях Церкви, не принеся предварительно покаяния и не отрекшись от своих заблуждений.
Прекрасно ! Почему тогда ваша Церковь не предала анафеме Папу Александра-6 при его жизни ?? Потому что он был на ервшине той самой пирамиды как генсек ЦК КПСС ? - добрался и делаю, что хочу, пока все другие дрожат от страха. Это ваша КЦ-ЦК ?? В лоне этой Церкви вы так счастливы ? Где горантия, что такого генснка-антихриста больше не будет ? ведь пирамида осталась незыблемой.
> Мертвый человек подлежит только суду Божьему и для земных отлучений уже недоступен.
Ну да, на живого "праведная" рука трясущихся кардиналов не поднялась, подождали пока сам сгинет, а потом сразу хором: "А он уже мертвый !" Круто у вас там в КЦ! И после этого вы еще о сучках рассуждаете, а такое бревнище не замечали и не замечаете.
>> Да ссылка тут ни при чем. Я живу в Сев. Америке и суд. процессы священиков-педофилов освещала отнюдь не желтая пресса, уверяю вас.
> А при чем тут желтая пресса?
И я не знаю, вот ваши же слова: "Вы побольше прессу читайте И чем желтее, тем лучше." Так и при чем тут желтая пресса ?
> Вы ссылочку внимательно прочитали?
Читал. Staffordshire, если не ошибаюсь, находится в Англии, а я вам про Сев. Америку толковал, это в другом конце.
>> Не буду говорить про то, чего не знаю. Знаю, что там есть и алкоголики (лично знал), бывает и рукоприкладство и пр. по это не системные явления, а скорее исключения.
> Не идеализируйте то, о чем не имеете представления, ладно. У меня есть реальные знакомые, которые были свидетелями реальных историй подобного рода, которые знают о целых "голубых" семинариях в России, о младостарцах, эксплуатирующих своих прихожан и их детей с различными уголовными целями (в т.ч. сексуально).
>Просто разница в том, что в России об этом не принято говорить вслух, а в Америке общество открытое и жадное до подобных сенсаций и скандалов. Ментальность разная, а ситуация одинаковая.
Так я поэтому и сказал, что не говорю о том, чего не знаю. Вот когда росс. об-во станет по-настоящему открытым и демократичным, то тогда и поговорим о всем всплывшем, при осевшей пене, кот. из-за отсутсвия информации часто много взбалтывают и муссируют.
>> Здесь Он говорит о своей Миссии, кот. в том, чтобы спасти РОД ЛЮДСКОЙ.
> Вот именно. И (я тебе страшную тайну открою!) с точки зрения Бога лично ты ничем не лучше Александра Борджиа или этих несчастных педофилов.
Ах они у вас еще и несчастные ? Вообще у меня создается впечатление, что у вас один за одним предохранители начитают лететь, жанна, может отдохнете ? а то такое городить.. Это практически оскорбление. Будь ты мужчина напротив, я попросил бы тебя повторить и объяснить свои слова, а потом скорее всего ты бы их забрала обратно - всему есть предел, однако ж, а я еще не достиг уровня всепрощения.
> Одинаковые бочки с одинаково испорченным медом. А уж сколько в них дегтя - ложка или фляжка - уже неважно.
Проснитесь, жанна, вы кажется в ночном кошмаре водрузились на папский престол и, соболезнуя Борджиа, вас осенило идеей об испорченых бочках меда, независимо от тяжести греха каждого. Эдакий ватиканский карликовый божок. Чтоб ТАКОЕ заявлять, надо быть как минимум уровня Иисуса.. Вы еще не проснулись ?
Вы дейсвительно открыли мне СТРАШНУЮ тайну, жанна ! Я понял - вы христианка лишь по форме - вроде идолопоклонницы, что-то вроде "всезнающих "книжников, но НЕ ПО ДУХУ ! если ставите всех на одну доску с антихристом Борджиа. Меня вы знать не можете, а значит я как все - рожденный грешником - а значит не лучше Борджии. Славно вы земной грешный кружок замкнули. Руки потираете ?
> Мед все равно уже несъедобный...
Из вас хороший бы "моралист" для Борджии получился, да наверняка и были те, кто это ему шептална ухо шептал. А вы подумайте на досуге, что если бы "мед все равно уже несъедобный" то послал бы Отец Своего Сына во спасение людей ? Крепкое слово мне напрашивается, да негоже это в таком споре.. Вы отдаете себе отчет в том, ЧТО утверждаете ?? Надеюсь, Бог вам простит.
>> ИИСУС: "Не мир пришел Я принести, но меч."
> Это сказано совершенно об ином, тос. К обсуждаемой теме это не относится никаким боком.
Серьезно ? Тогда поясните, пож-та. Если будет логично, я вам поверю.
>> ИИСУС: "Всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам."
> А что такое хула на Духа будешь определять лично ты? На каком основании?
А кто будет определять за меня ? папа Римский ? Мне Бог дал такие же мозги как и ему, чтоб пользоваться Евангелиями. Иисус там дал хуле какое-то особое определение ? Если нет, то Он в этом оставил нам СВОБОДУ по нашему разумению. Для меня источник это Иисус, а не КЦ и не Православие, у которых источник должен быть тот же. Иисус общался со всеми без исключения на доступном им языке, даже притчами говорил, чтоб понятней было.
>> Педофилам-волкам в овечьей шкуре не может быть прощения
> Это тебе только кажется. Потому что ты мнишь себя более праведным, нежели они.
Я праведнее их уже только потому, что не педофил. Другие аргументы требуются ?
>> Эти люди для меня достойны смертной казни.
> Если мы будем убивать всех грешников, земля через два дня превратится в необитаемую планету.
Земля потому и может стать необитаемой, что ГРЕХ на ней с помощью таких как ты БАНАЛИЗИРОВАН до предела. И это сейчас ВЕЗДЕ, на всей Земле, увы.. Это как раз то, чему так радуется дьявол..
>> Если у вас своих хватает, то откуда такая нескрываемая агрессивность против Православия??
> Во-первых, никакой агрессии нет.
Это так просто констатировать.
> Есть банальное желание вскрыть те нарывы, которые больной вскрыть не в состоянии.
А КТО определил вас врачом ? в Православии и своих достаточно. И почему вы не врачуете в столь близкой вам КЦ ?? там нет нарывов ?
> Во-вторых, одно другому не мешает. Тем более, что Православие - неотъемлемая часть Церкви Христовой. "И если страдает один член тела - все остальные члены тоже страдают". Почему же я не могу вскрывать те язвы, которые мне ближе географически?
Представьте себе православного "праведника" типа вас, кот. в Ватикане принялся бы врачевать язвы и нарывы КЦ. Я такого себе этически не представляю. Вы занимаетесь как раз этим.
>> Констатация за констатацией? что-то больно уж они затянулись.
> А ты что, куда-то торопишься, что ли? Много проблем требуют много времени для обсуждения.
Так в том то и дело, что вы раздуваете только православные проблемы, а католические умаляете. Не игнорировали бы - занимались бы чисткой свой Церкви, той что ближе. Прежде, чем убирать у соседа, хорошо бы убрать у себя и "люди сами потянутся к тебе..."
И потом, что ж вы все констатируете, если "Мед все равно уже несъедобный" ? Как быть с вашей "логикой" ?
>> Хорошего в Православии мало?
> Мы обсуждали не хорошее. Вот когда создаст кто-нибудь тему "Хорошее в Православии", вот там мы будем разговаривать о хорошем. Тема была не про то.
А кто вам мешает направить русло в позитив или дать такую здоровую ветвь, раз вы так много знаете ? типа вот был один росс. праведник так праведник ! А дамер бы вам: а я вот одного католического вспомнил ! Вот это бы и сближало, и тональности наверняка совсем другие были..
>> И почему тогда вам констатации по отношению к КЦ так не нравятся, если вам этот способ так по душе?
> Потому что я не увидела ни одного реально взвешенного разумного обвинения в адрес КЦ. Только пресловутые "три И", измусоленные пропагандами всех политических режимов и идеологических структур, и куча всякой фигни, никаким боком к делу не относящейся.
Так ведь дело в том, что противная сторона говорит о вас то же самое, я в этот ваш с дамером спор не вмешиваюсь, мне лично одного примера с Борджиа достаточно, чтобы замерить температуру КЦ-ЦК.
>> Вы сколько раз Православие простили в душе?
> Православие в целом я не могу называть братом. Брат - это конкретный человек. А Православие - это сложнейшая система из общественно-политических, морально-нравственных, богословских, научных и пр. сегментов. Обижаться целиком на Православие значило бы обижаться на полнолуние или дождь: бессмысленно.
Я имел в виду православных. Из ваших речей следует, что вы многих из них считаете заблудшими. Этих "заблудших" вы прощаете ?
>> ибо претендует на перове лицо на Земле после Бога.
> Папа вообще ни на что не претендует. Папа принимает на себя служение. Сложнейшее, труднейшее служение, между прочим.
Вы уводите русло спора: я не имел в виду всех Пап, а конкретный пример с Борджиа и ему подвластного политбюро кардиналов-прихвостней.
>> Из ваших слов получается, что Святой Дух допустил на папский престол "дьявола во плоти", чтобы укрепить Церковь таким испытанием.
> А что, до папы Борджиа такого в Церкви никогда не было, что ли??? Тос, ты бы почитал историю Вселенской Церкви эпохи хотя бы Максима Исповедника, узнал бы много интересного...
Это не аргумент на конкретный вопрос (мы с этим-то никак не разобремся), это уход огородами.
>> Получается, что "дьявол во плоти" Папа-Борджиа изгоняет из Церкви бесов, иначе к чему такое испытание?
> Я про бесов ничего не писала. Папа-Борджиа не принес в Церковь никакую ересь, никакого богохульного обряда или богослужения, никакую заповедь не отменил. Даже наоборот: с какой-то ересью успешно боролся и даже Торквемаду урезонил! При чем тут бесы-то?
А при том:
"Лукреция вообще перестает скрывать скандальную связь с отцом и братьями. К чему? Что вообще способно остановить ее? Религия? Да полноте, ее отец и любовник - наместник Бога на земле, умудрившийся благополучно нарушить все 10 заповедей этого Бога. Нравственность? Откуда! С рождения никто не подал ей крошечного примера нравственной жизни."
>> Мой вывод: КЦ - не Христовая Церковь.
> Каждый делает выводы в меру своей испорченности, тос.
Согласен, а испорченость Бог и определит.
>> Надо понимать, что я толкую без ума. Тут кто-то про гордыню мне рассказывал, кажется...
> Я уже говорила Немо, повторю и тебе: чтобы правильно толковать Евангелие, нужна очень хорошая интеллектуальная и моральная подготовка, хотя бы базовые знания в нескольких областях науки библеистики. Иначе получается всякая фигня и ересь.
> И гордыня тут совершенно ни при чем, тос. Просто у меня некоторые знания в этой области есть. А у тебя - нет.
Я стал верующим лишь благодаря Евангелиям и через них Иисусу. Все остальное для меня - около, а ИСТИНА = ИИСУС. И я перечитал много книг об Иисусе совершенно разного толка вплоть до хаявших Его темплиеров, доказывая самому себе определенные истины. Какой линейкой ты собираешься мерять наши некоторые знания ? Книжники и фарисеи тоже кичились тем, что много знают в отличие от простого люда, считая, что это приближает их к Богу, и что это спасло их ?
>> Не вижу гордыни, ибо мое мнение стоит на мнении Иисуса.
> На фарисействе твое мнение стоит.
> "Благодарю тебя, Боже, что я не такой, как этот мытарь..."
Не понял..... в чем мое "фарисейство" ? в том, что цитирую Иисуса ? Вам больше сказать обоснованно нечего ?
> Можно подумать, сам аж светится от святости...
Это еще один крутой аргумент ?
>> Любой парнокопытный своим присутствием и есть хула на Духа.
> Никто не может судить о том, что такое хула на Духа, кроме самого Духа, тос. Это тоже гордыня.
ИИСУС нам сказал: "Всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам." Значит Он считал нас всех достаточно разумными, чтобы понять, что такое хула. Если вы этого не понимаете - это ваша проблема, а гордыня тут совершенно ни при чем. Пример ? Перечитайте выдержки о Борджиа, что я вам привел. Вот это и есть хула на Духа. Если вы не в состоянии сделать такую констатацию, то я вас за христианку и не держу.
>> Каждому на этой земле свой крест нести. Надо думать, мой крест гораздо скромнее.
> Тем не менее, отцы-пустынники были более милосердны к грешникам, нежели ты. По твоему мнению, они были очень глупыми, раз молились за спасение Люцифера...
Я же сказал, что для меня источником истины является Иисус и привел Его слова о том, что прощаемо, а что нет. Меня пока не убедили в том, что я ошибаюсь в понимании Его слов.
>> Вот же Евангелия
> Евангелие тут совершенно ни при чем. Особенно твои вольные его толкования - уж точно...
Почему вы не цитируете то, что я дал ? а дал я вот это:
ИИСУС: "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником."
Это ли не проклятие-осуждение ?? причем вполне конкретное. Вы утверждали, что Иисус никого не осуждал, а я привел вам эту Его слова. Моего толкования там нет вовсе.
Как вы говорите, что "Евангелие тут совершенно ни при чем" ? я это сам выдумал ? Когда аргументы иссякают начинаются песни про "вольное толкование".
>> Это ли не проклятие-осуждение?? причем вполне конкретное.
> Это констатация факта, тос. Очень горького факта, весьма болезненная для самого Иисуса.
ИИСУС "Да придет на вас вся кровь праведная (...)"
Констатация не может быть в будущем времени, вы же вроде филолог, если не ошибаюсь, или как ?
>> Почитайте по данной мною 2 раз ссылке, там факты про совращеные и сгубленые души.
> Никаких ссылок в тексте не нашла...
Ссылка есть, но ок, даю в 3й раз: [
www.peoples.ru]
>> Всякая сгубленая душа есть посягательство на Духа, а это не прощается.
> Где доказательства сего тезиса?
Все мы - дети Божьи, и при рождении жизнь и душа нам вдыхаются Святым Духом. Отнятие души - это даже не хула на Него, это посягательство на Самого Духа.
>> Так ведь Он уже ответил, разве вы не помните?
> Это не ответ, тос. Ты находишь то, что хочешь найти, а не то, что вкладывал Бог. Не ты первый, не ты последний...
Я вам даю ИСТОЧНИК, а вы говорите, что это не ответ. Странно и весьма...... ЧТО для вас тогда ответ ? ТО что постановит Папа ?
>> ИИСУС: "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?"
>> Здесь не про род людской, а вполне конкретно по заслугам.
> Не вижу здесь никакого осуждения ни по каким "заслугам", тос. Я вижу в этой фразе глубокую боль Сердца Божьего о тех, кто безвозвратно погибнет, если не обратится, не покается, не переменит свою жизнь...
Я все раньше думал, как бы сегодня выглядел книжник ? теперь я знаю - это такой как вы, с неподнимающимся романтично-красивым забралом "Жанны д'Арк", с папским щитом и с копьем КЦ наперевес.
Вы в состоянии исказить (скорее просто понимаете, но делаете вид в силу ваших догматических соображений), даже смысл простых слов ИИСУСа. Остается еще одно - вы плохо владете русским, но сомнительно..
Когда говрят: "Да придет на вас вся кровь праведная (...)" и "как убежите вы от осуждения в геенну?" это означает, что назад дороги у этих людей нет и быть не может, что их участь УЖЕ решена при всей той боли, кот. Он при этом испытывает, поскольку всему есть предел. Здесь нет места для толкования (исключая тех, кто все время что-то хочет толковать в свое удовольствие) для тех, у кого русский родной язык, извините..
Он потому и спрашивает: "Как убежите вы от осуждения в геенну?" (Сын ли Божий чего-то мог не знать ??) что им убежать более невозможно. Кому не чужда логика речей Иисуса, тому понятны Его речи, чего и вам желаю.