Что для вас СОЮЗ ??

[quote="тос]Не политик, точно. Но ты видишь в его тв-ве почему то лишь беззаботно-легкую розовую сторону, а ведь там кроме Любви постоянное присутствие БОЯ и СМЕРТИ, не забывай и подумай. [/quote]

ты или не понял, что я говорю, или прикидываешься.. думаю не понял. говоря о проблемах в музыкальном бизнесе, я имел ввиду именно состояние общества в то время, каждый работая где-то крутится в своем кругу, именно по ЭТОМУ я считаю что он жил там, где я сказал, и причем тут розовая сторона? я надеюсь ты не будешь отрицать, что Цой увяз в бизнесе с головой? ( кстати это одна из версий его гибели). бизнес- грязное дело- отсюда и его многие песни. почему ты считаешь, что он всю жизнь пел о тех, кто гуляет на АРбате? это прослеживается только в ранних песнях. Я не вижу в его песнях патриотизма и восхваления Союза, он поет про борьбу с этим самым Союзом, с его строем, но на примере своей жизнеи, а не жизни кого-то. а его жизнь- музыка.

[quote:5c9e628a1a="qwe"]
ты или не понял, что я говорю, или прикидываешься.. [/quote:5c9e628a1a]

Не надо громких слов, qwe, расзговор от этого только выиграет.

[quote:5c9e628a1a]думаю не понял. говоря о проблемах в музыкальном бизнесе, я имел ввиду именно состояние общества в то время, каждый работая где-то крутится в своем кругу, именно по ЭТОМУ я считаю что он жил там, где я сказал, и причем тут розовая сторона? я надеюсь ты не будешь отрицать, что Цой увяз в бизнесе с головой?[/quote:5c9e628a1a]

УВЯЗ С ГОЛОВОЙ ??? Это что то новое. И какие у тебя есть серьезные основания это утверждать ?

Что до того о чем он пел, неужели ты серьезно считеаешь, что он стал бы ПРОЕЦИРОВАТЬ свои муз передряги на свое тв-во ???? Несостоятельно как утверждение, да и не соответсвует его тв-ву.

Ты видно это место в моем посту проскочил и не ответил, но оно важно и я повторю: [b:5c9e628a1a]Неужели когда ты слышишь "Звезда по имени Солнце" или "Группа крови" ты в состоянии ассоциировать это с войнами в шоубизе ???? [/b:5c9e628a1a] Если ответишь утвердительно, то у кого то из нас ОБОЗНАТУШКИ и я думаю не у меня.

[quote:5c9e628a1a]( кстати это одна из версий его гибели).[/quote:5c9e628a1a]

На этом не стоит останавливаться, версий много. У меня, напр своя.

[quote:5c9e628a1a] бизнес- грязное дело- отсюда и его многие песни. почему ты считаешь, что он всю жизнь пел о тех, кто гуляет на АРбате? это прослеживается только в ранних песнях. Я не вижу в его песнях патриотизма и восхваления Союза, он поет про борьбу с этим самым Союзом, с его строем, но на примере своей жизнеи, а не жизни кого-то. а его жизнь- музыка.[/quote:5c9e628a1a]

Еще раз повторюсь, что такой человек как Виктор (да и не только он) никогда не стал бы проецировать свои муз передряги на тв-во - НЕСОСТОЯТЕЛЬНО как утверждение. А Арбат при чем ???? Ты посты не по диагонали читаешь ? [b:5c9e628a1a]Я же писал, что тв-во Цоя концентрируется в таких понятиях как ЛЮБОВЬ - БОЙ - СМЕРТЬ. Это целая Вселенная.[/b:5c9e628a1a] А ты мне про Арбат ! :shock: А патриотизм и восхваление Союза это у меня ОТКУДА ???? Про борьбу с лицами-рылами - это верно, я тоже говорил.

Жизнь любого гениального человека не может ограничиваться лишь той областью где та гениальность проявляется. ЖИЗНЬ Цоя - это ЛЮБОВЬ - БОЙ - СМЕРТЬ, и его тв-во это гениально отражает . Если ты разделяешь его жизнь и его музыку. то опять обознатушки, и я думаю не у меня.

2тос.
говоря о гуляющих по Арбату, я имелл виду тех же кто и именуется дети проходных дворов, а не туристов с толстыми кошельками, к сожалению ты не понял. давай тогда так. покажи мне хоть одну песню его, в которой он хоть как-то поет о Союзе или о его строе, но именно в высоких материях, а не опускаясь так низко, что беря из бизнеса или из своей личной жизни ( с твоих слов), докажи, что его тексты ничего общего не имеют с тем, что я сказал.
Любовь- понятно... согласен. Бой с кем? с темными силами? с милицией?, с инопланетянами, с духами, с кем?? (я не издеваюсь и не прикалываюсь) :shock: , Война...первая мировая.. вторая мировая?? его трогала вторая мировая, или Афган? хотя можно предположить, что под дейсвием инфы о том же Афгане он написал песню Звезда по имени Солнце, а почему бы и нет? только если так рассуждать, то его песни вообще никак не касаются Союза, никаким боком, и ничего от Союза не оставило на нем отпечаток, хотя это не так. вот я и утверждаю, что Союз (плохие его стороны) он познал именно окунувшись в свою работу, а не во времена беззаботной юнности, оттуда , под впечатлением грязи он и пишет песни типа группа крови, нам с тобой и т.д.
докажи обратное :wink:

я не знаю кем ты работаешь, но если хоть чуть чуть связан с тем, о чем я говорю, то ты должен знать, какие чувсва вызывает порой бизнес ( в его случае музыкальный). естественно он не стал бы петь все своими словами, т.к. на то он и Цой.

и еще, на последок. послушай концерт 45 и потом послушай черный альбом ( ну или Звезду..или Группу крови) и подумай, в 45 нет ни одной песни со скрытым смыслом, хотя и то Цой и то Цой. просто в то время он еще только начинал и еще ничего не знал что его ждет в музыке ( я про бизнес музыкальный). или ты хочешь сказать что к последним альбомам он поумнел? или на него снизошел какой-то космический разум? нет. он просто увидел внутренню жизнь. именно ту мирскую и низьменную, которую ты отвергаешь, говоря, что он не мог так низко думать. это не низко. это жизнь, а Цой не Бог, он такой же как и и все, только очень хороший поэт и композитор.

[quote:570d717cd0="qwe"]
покажи мне хоть одну песню его, в которой он хоть как-то поет о Союзе или о его строе, но именно в высоких материях, а не опускаясь так низко, что беря из бизнеса или из своей личной жизни ( с твоих слов), докажи, что его тексты ничего общего не имеют с тем, что я сказал.[/quote:570d717cd0]

Все, о чем он пел это была страна и люди, где он жил, если на то пошло. И то, что он жил в Союзе это объективная реальность. И то, о чем он пел так или иначе было связано с этой реальностью. Не знаю, что ты имеешь в виду под высокими материями, но вот в [b:570d717cd0]Легенде[/b:570d717cd0] он по твоему он о чем пел ? О чем смысл ? Просто для красоты ?

[quote:570d717cd0]Любовь- понятно... согласен. Бой с кем? с темными силами? с милицией?, с инопланетянами, с духами, с кем?? (я не издеваюсь и не прикалываюсь) :shock: , Война...первая мировая.. вторая мировая?? его трогала вторая мировая, или Афган? хотя можно предположить, что под дейсвием инфы о том же Афгане он написал песню Звезда по имени Солнце, а почему бы и нет? только если так рассуждать, то его песни вообще никак не касаются Союза, никаким боком, и ничего от Союза не оставило на нем отпечаток, хотя это не так. вот я и утверждаю, что Союз (плохие его стороны) он познал именно окунувшись в свою работу, а не во времена беззаботной юнности, оттуда , под впечатлением грязи он и пишет песни типа группа крови, нам с тобой и т.д.
докажи обратное :wink:[/quote:570d717cd0]

Конечно, кто то скажет, что это у него с утра было плохое настроение и что он там с кем то поцапался и пр пр. Но я не верю, что можно сделать банальными такие вещи :

Как, шатаясь, бойцы об траву вытирали мечи.
-----------------------------------------
И дрожала рука у того, кто остался жив,
-----------------------------------------
Как, раскинув руки, лежали ушедшие в ночь,
-----------------------------------------
Кто живет по законам другим
И кому умирать молодым.
-----------------------------------------
Пожелай мне удачи в бою, пожелай мне:
Не остаться в этой траве,
-----------------------------------------
Перемен! - требуют наши сердца.
Перемен! - требуют наши глаза.
-----------------------------------------
И вот мы пришли заявить о своих правах: "Да!"
-----------------------------------------
И вот мы пришли сказать вам о том, что дальше...
Дальше действовать будем мы!
-----------------------------------------
[/color:570d717cd0]

Это что все про шоубиз ? Не поверю. Это про нашу жизнь, где постоянно нужно драться за свое место. Наша жизнь это вечная борьба старого с новым и за это нужно драться, тк старое само по себе не уходит. Масштабы не имеют сзначения, это происходит и внутри нас и внутри страны и в мире. Он пел обо всем этом, и не имеет значения называется это Союз или просто жизнь.

[quote:570d717cd0]и еще, на последок. послушай концерт 45 и потом послушай черный альбом ( ну или Звезду..или Группу крови) и подумай, в 45 нет ни одной песни со скрытым смыслом, хотя и то Цой и то Цой. просто в то время он еще только начинал и еще ничего не знал что его ждет в музыке ( я про бизнес музыкальный).[/quote:570d717cd0]

Согласен, но я не стал бы все сводить к бизнесу, а сказал бы просто о жизни, а жизнь это очень много, это и Любовь, и чай, и Бой, и перчатки, и бизнес, и Смерть и еще очень многое. Это же логично. Как можно себе представить Цоя (или кого то еще) поющего со сцены про свои муз передряги, не воображаю такой узости мировосприятия или оно заключалось по твоему только в грязном бизнесе ? Нет логики.

[quote:570d717cd0] или ты хочешь сказать что к последним альбомам он поумнел? или на него снизошел какой-то космический разум? нет. он просто увидел внутренню жизнь. именно ту мирскую и низьменную, которую ты отвергаешь, говоря, что он не мог так низко думать. это не низко. это жизнь, а Цой не Бог, он такой же как и и все, только очень хороший поэт и композитор.[/quote:570d717cd0]

Не знаю почему ты все сводишь к шоубизу ? Конечно и там надо было драться зп свое место, свое я и пр. Ты говоришь о "мирской и низьменной" жизни, но кто ж ее отвергает ? Стакан чая, магнитофон, остановка, капающий кран - это как раз и говорит о всеобъемлющем восприятии Цоем этой жизни. Жизнь намного шире того, что у нас может быть на работе даже любимой со всеми ее передрягами и деньгами, это же очевидно.

Действительно причем сдесь конкретно именно шоубизнес...

Вот интересное место из воспоминаний А Липинского:

Некоторые истины открываются только по истечении срока... На одном из первых клубных питерских фестивалей произошло привычное ЧП - менты свинтили героев концерта, музыкантов АКВАРИУМА - Ляпина, Дюшу и Севу Гаккеля - прямо в фойе и поволокли в кутузку. Все замерли в замешательстве, лишь один Цой был невозмутим. Ему был черед высту- пать, Виктор вывел группу на сцену и спокойно, с блеском отыграл программу. Многие, в том числе и я, сидящие в первых рядах, негодо- вали: "Какое штрейкбрехерство!" Но скоро я понял, насколько глубоко было Цою наплевать и на этих ментов, и на эту бессмысленную борьбу с ними - "И мне не нравится то, что здесь было, и мне не нравится то, что здесь есть", - точнее не скажешь... Цой был призван менять сознание людей, а не размениваться на мелочи.

Это, наверное, и имел в виду Петр, никогда не щадивший себя в конце- ртах. У Цоя, бесспорно, было свое послание, он знал, что ограничен во времени, и сделал все, чтобы послание это точно дошло по адресу. Поэтому-то и появились "стены и дворы Виктора Цоя" в каждом русском городе.

... лучше не скажешь

блиннн, я тока что накатал такую триаду.. и все пролетело((, лано краткие выдержки.
нет времени все перечитывать, что было выше. но.
тьы говорил что ЦОй поет о чем то высоком, я утверждал что поет о том, что с ним случается, в данном случае на его работе, точнее пишет песни под впечатлением именно своей жизни, а н чего то друго-го. ты долго не соглашаешься и тут вдруг приводишь в пример перчатки, сигареты, чай.. это жизнь, обычная НИЗКАЯ ЖИЗНЬ, его жизнь, его друзей, жизнь людей ЕГО КРУГА ОБЩЕНИЯ. а где он крутился?..... т.е. ты пртиворечиш сам себе. ничего высокого нет. просто жизнь. чем дальше от 45, тем больше смысла вкладывается в каждое слово, и тем более жесткие песни становятся, только от того, что он понимает, что жизнь это.... ит.д. и т.п.
вот я работаю в фирме. что я вижу? свою работу с утра до вечера+ еще друзья. Под дейсвие окружающей обстановки формируется человеческое сознание, а где Цой был? он занимался музыкой, это была и его работа тоже. думаешь в перерывах он работал на заводе? ( я не имею ввиду Камчатку, это в раннем возрасте). итак окружение формирует сознание. находясь под его впечатлением, он писал свои песни. вот почему я про его муз. бизнес говорю.
ладно, не важно. как говорят ГАИшники- дорога нас рассудит. ты не понимаешь меня, но я и не настаиваю. было приятно поговорить. удачи.

qwe , вряд ли можно добится такой популярности пением только песен о своей работе. Настояшие поэты потому и поулярны что поют о том что волнует всех людей данной страны или културы, это и есть их работа и призвание а не сиюминутный шоубиз, неужели не ясно? Способ и образ выражения мысли имеет при этом второстепенное значение.
Даже сам Цой говорил что он работает на "культуру":

Из воспоминаний:

Для меня всегда было загадкой, почему на гребень успеха взлетает та или иная звезда. Хотя Витя мне говорил, что все это ерунда, и очень просто все просчитать и понять конъюнктуру в данный момент. Что во всей культуре существуют определенные дыры, которые надо затыкать, на них работать и делать звезду. Нужно только почувствовать, найти это место и все. "Теперь я все это знаю," - сказал он мне тогда.

---------------------
окружение формирует сознание. находясь под его впечатлением, он писал свои песни. вот почему я про его муз. бизнес говорю.
---------------------
Правилнее было бы назвать это не муз-бизнес ( какой к черту бизнес ) а культурная среда, а это более широкое понятие с очень размытыми границами, которые иногда могут совпадать с границами целого народа или поколения.

[quote:2ccbd23946="qwe"]блиннн, я тока что накатал такую триаду.. и все пролетело[/quote:2ccbd23946]

Тебе надо было просто вернутся при помощи кнопки "назад" :wink:

[quote:70bfca478a="qwe"]
ты говорил что ЦОй поет о чем то высоком, я утверждал что поет о том, что с ним случается, в данном случае на его работе, точнее пишет песни под впечатлением именно своей жизни, а н чего то друго-го. ты долго не соглашаешься и тут вдруг приводишь в пример перчатки, сигареты, чай.. это жизнь, обычная НИЗКАЯ ЖИЗНЬ, его жизнь, его друзей, жизнь людей ЕГО КРУГА ОБЩЕНИЯ. а где он крутился?..... т.е. ты пртиворечиш сам себе. ничего высокого нет. просто жизнь.[/quote:70bfca478a]

Я не вижу противоречия. Есть такая древняя китайская поговорка: [b:70bfca478a]"В одной и той же луже можно видеть проплывающие в небе облака и ползающих по ее дну червей"[/color:70bfca478a][/b:70bfca478a]. Думаю, этим все сказано. Др словами, не стоит видеть в жизни только ее банальную сторону, есть еще вещи высокие, все зависит лишь от того как на них смотреть. Выражаясь образно, и чай, и перчатки, и капающий на кухне кран... все это лишь рама (необходимая тоже, как и черви, кстати) обрамляющая высокую (вернее, кот дожна быть таковой) суть нашего бытия. Тв-во Цоя сплетено из этого и в этом его высокое искусство. Это как обычный холст, на кот художник рисует шедевр. Да, холст очень обыден и прост (из него можно сделать и др банальные вещи), но для художника это лишь инструмент как и кисть и краски, остальное - свыше. Шедевр не может исходить от холста, он - от Художника. Так и обыденная повседневная жизнь, о кот ты говоришь, с ее шоубизом и пр - это лишь холст на кот Цой рисовал. Холст реален, но его тв-во далеко за его пределами. Не вижу противоречия. Не знаю, ясно ли я изъяснился..

[quote:70bfca478a]вот я работаю в фирме. что я вижу? свою работу с утра до вечера+ еще друзья. Под дейсвие окружающей обстановки формируется человеческое сознание, а где Цой был? он занимался музыкой, это была и его работа тоже. думаешь в перерывах он работал на заводе? ( я не имею ввиду Камчатку, это в раннем возрасте). итак окружение формирует сознание. находясь под его впечатлением, он писал свои песни. вот почему я про его муз. бизнес говорю.[/quote:70bfca478a]

А вспомни ту китайскую поговорку, и про холст с художником, и все должно стать на свои места. Мы с тобой - простые люди, мы в раме с холстом, а Цой был большим Художником. Вот и вся разница.

[quote:70bfca478a]ладно, не важно. как говорят ГАИшники- дорога нас рассудит. ты не понимаешь меня, но я и не настаиваю. было приятно поговорить. удачи.[/quote:70bfca478a]

Нет почему: qwe, я наш разговор нахожу самым интересным из тех, что мне приходилось вести на этом форуме, честно, т к это позволяет мне формировать мои мысли по поводу тв-ва Цоя, ибо для себя я их особо не формирую, ведь для себя и так все понятно. Спасибо тебе.

[quote:1b9d4e28d6="Алексей007"]qwe , вряд ли можно добится такой популярности пением только песен о своей работе.

НУ ВЫ ЧТО, ПРИКАЛЫВАЕТЕСЬ? ГДЕ ТЫ ВИДИШЬ ЧТО БЫ ОН ПЕЛ- Я ПРИХОЖУ В МУЗ СТУДИЮ, А ТАМ СИДИТ КТО=ТО И Т.Д. ??? НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙ. НЕ УЖЕЛИ Я ПЛОХО ИЗЪЯСНЯЮСЬ? СУДЯ ПО ВСЕ- ДА :mrgreen: МЕНЯ ПОНЯТЬ СУДЯ ПО ВСЕМУ ОЧЕНЬ СЛОЖНО, ХОТЯ ВПЕРВЫЕ ТАКОЕ СО МНОЙ)))



---------------------
окружение формирует сознание. находясь под его впечатлением, он писал свои песни. вот почему я про его муз. бизнес говорю.
---------------------
Правилнее было бы назвать это не муз-бизнес ( какой к черту бизнес ) а культурная среда, а это более широкое понятие с очень размытыми границами, которые иногда могут совпадать с границами целого народа или поколения.[/quote:1b9d4e28d6][/color:1b9d4e28d6][/color:1b9d4e28d6]

АГА, А ТО, ЧТО ЦОЙ БЫЛ САМЫМ ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫМ РОК-ПЕВЦОМ СНГ В СВОЕ ВРЕМЯ..ИЛИ ЭТО НЕ ВАЖНО? КУЛЬТУРНАЯ СРЕДА... ДА УЖ. МОЖЕТ ТЫ ТАК СЧИТАЕШЬ, НО НЕ Я, ПОТОМУ ЧТО ВСЕ, НАЧИНАЛОСЬ С КВАРТИРНИКОВ- ВОТ ГДЕ БЫЛА СРЕДА, О КОТОРОЙ ТЫ ГОВОРИШЬ, А КОГДА ТАКИЕ ГАСТРОЛИ- ЭТО УЖЕ БИЗНЕС, ДАЖЕ ЕСЛИ ОН НЕ ХОТЕЛ, ОН В НЕМ БЫЛ, ИНАЧЕ БЫ ЕМУ НЕ ДАЛИ ВЫСТУПАТЬ. НЕУЖЕЛИ ВЫ ТАКИЕ НАИВНЫЕ? ЭТО ВЕДЬ ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ, И НЕ ВСЕГДА ОНИ СЛУШАЮТ, ЧТО ЧЕЛ ХОЧЕТ, А ЧТО НЕТ.

[quote:7f35520778="qwe"][quote:7f35520778="Алексей007"]qwe , вряд ли можно добится такой популярности пением только песен о своей работе.

НУ ВЫ ЧТО, ПРИКАЛЫВАЕТЕСЬ? ГДЕ ТЫ ВИДИШЬ ЧТО БЫ ОН ПЕЛ- Я ПРИХОЖУ В МУЗ СТУДИЮ, А ТАМ СИДИТ КТО=ТО И Т.Д. ??? НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙ. НЕ УЖЕЛИ Я ПЛОХО ИЗЪЯСНЯЮСЬ? СУДЯ ПО ВСЕ- ДА :mrgreen: МЕНЯ ПОНЯТЬ СУДЯ ПО ВСЕМУ ОЧЕНЬ СЛОЖНО, ХОТЯ ВПЕРВЫЕ ТАКОЕ СО МНОЙ)))



---------------------
окружение формирует сознание. находясь под его впечатлением, он писал свои песни. вот почему я про его муз. бизнес говорю.
---------------------
Правилнее было бы назвать это не муз-бизнес ( какой к черту бизнес ) а культурная среда, а это более широкое понятие с очень размытыми границами, которые иногда могут совпадать с границами целого народа или поколения.[/quote:7f35520778][/color:7f35520778][/color:7f35520778]

АГА, А ТО, ЧТО ЦОЙ БЫЛ САМЫМ ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫМ РОК-ПЕВЦОМ СНГ В СВОЕ ВРЕМЯ..ИЛИ ЭТО НЕ ВАЖНО? КУЛЬТУРНАЯ СРЕДА... ДА УЖ. МОЖЕТ ТЫ ТАК СЧИТАЕШЬ, НО НЕ Я, ПОТОМУ ЧТО ВСЕ, НАЧИНАЛОСЬ С КВАРТИРНИКОВ- ВОТ ГДЕ БЫЛА СРЕДА, О КОТОРОЙ ТЫ ГОВОРИШЬ, А КОГДА ТАКИЕ ГАСТРОЛИ- ЭТО УЖЕ БИЗНЕС, ДАЖЕ ЕСЛИ ОН НЕ ХОТЕЛ, ОН В НЕМ БЫЛ, ИНАЧЕ БЫ ЕМУ НЕ ДАЛИ ВЫСТУПАТЬ. НЕУЖЕЛИ ВЫ ТАКИЕ НАИВНЫЕ? ЭТО ВЕДЬ ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ, И НЕ ВСЕГДА ОНИ СЛУШАЮТ, ЧТО ЧЕЛ ХОЧЕТ, А ЧТО НЕТ.[/quote:7f35520778]

Помоему ты сильно преувеличиваешь это влияние на него.
Дело в том что Цой не рвался ни в какой большой бизнес , это он и сам говорил в интервью после концерта в дубне, что путь больших концертов опасен.
Он никогда не пёр напролом. А то что он потом всетаки стал таким известным обясняется счастливым стечением многих факторов среди которых и сам талант Виктора и слаженость группы Кино и поддержка разных людей среди которых и Айзеншпис , который сам разыскал Виктора и предложил сотрудничество.
Обрати внимание у Виктора всегда были какие-то люди которые в какойто мере помогали ему, от Жены Марьяны, БГ до Айзеншриса.
А сам Цой не был пробивным человеком и старался не лезть ни в какие передряги об этом многие говорят, зато он твердо знал свое дело - сочинять зрелую музыку.

А насчет культурной среды: раньше она была только на квартирниках потому что в каком то другом месте она и не могла существовать изза запрета, она существовала там нелегально. А после перестройки она получила возможность выйти из подполья, вот и все. А как она использовала эту возможность , это уже другой вопрос; в лице Кино очень даже удачно.

[quote:6b125c695a="Алексей007"]
Помоему ты сильно преувеличиваешь это влияние на него.
Дело в том что Цой не рвался ни в какой большой бизнес , это он и сам говорил в интервью после концерта в дубне, что путь больших концертов опасен.
Он никогда не пёр напролом. А то что он потом всетаки стал таким известным обясняется счастливым стечением многих факторов среди которых и сам талант Виктора и слаженость группы Кино и поддержка разных людей среди которых и Айзеншпис , который сам разыскал Виктора и предложил сотрудничество.
Обрати внимание у Виктора всегда были какие-то люди которые в какойто мере помогали ему, от Жены Марьяны, БГ до Айзеншриса.
А сам Цой не был пробивным человеком и старался не лезть ни в какие передряги об этом многие говорят, зато он твердо знал свое дело - сочинять зрелую музыку.

А насчет культурной среды: раньше она была только на квартирниках потому что в каком то другом месте она и не могла существовать изза запрета, она существовала там нелегально. А после перестройки она получила возможность выйти из подполья, вот и все. А как она использовала эту возможность , это уже другой вопрос; в лице Кино очень даже удачно.[/quote:6b125c695a]

ППКС :wink:

[quote:41cbdbbd53="Алексей007"][Дело в том что Цой не рвался ни в какой большой бизнес , это он и сам говорил в интервью после концерта в дубне, что путь больших концертов опасен.[/quote:41cbdbbd53]

а я и не говорю, что он рвался, где я это говорил? я сказал, что эта самая штуковина просто его поглотила, благодаря его известности. и что бы он не говорил, про большие концерты, опастность и т.д. тем неменее он в них учавствовал все больше и больше, и менно потому что видел что там твориться, он сказал вышеуказанную фразу., и под дейсвием все того дже он писал многие свои песни ( меня не переубедить :mrgreen:

А с чего ты взял, что она его ПОГЛОТИЛА ? Как ты представляешь, можно было быть суперизвестным, суперпопулярным и не давать большие концерты ? или давать их в подвалах для избранных и посвященных ? и продолжать собираться на квартирниках ? Он для кого те песни писал ? Для тех, кто хотел его слышать, так почему он должен был от них отгораживаться ?

Допускаю, что где то нашло отражение того, что в шоубизе делалось, типа "Мама, мы все тяжело больны..." или "хотел, чтобы я встал, оделся и пошел, а точнее побежал", но ты возьми его магистральные песни как "Звезда по имени Солнце[/color:886e1e1e01]" и "Группа крови[/color:886e1e1e01]" Какой там бизнес ? ГДЕ ты его там видишь ??

Возьмите цветок Розы, взгляните на него пристально, замечаете Бизнес? НЕТ?

А он есть, причём тот-ещё...

P.S. Это не сравнение велосипеда с экскаватором.
ФИШКА в том что никакой корелляции между текстом песен и бизнесом здесь быть не может.
Суть "вещи" и наличие основанного на нём бизнеса друг на друге никак не сказываются IMHO

[quote:f0b3c4c62d="qwe"][quote:f0b3c4c62d="Алексей007"][Дело в том что Цой не рвался ни в какой большой бизнес , это он и сам говорил в интервью после концерта в дубне, что путь больших концертов опасен.[/quote:f0b3c4c62d]

а я и не говорю, что он рвался, где я это говорил? я сказал, что эта самая штуковина просто его поглотила, благодаря его известности. и что бы он не говорил, про большие концерты, опастность и т.д. тем неменее он в них учавствовал все больше и больше, и менно потому что видел что там твориться, он сказал вышеуказанную фразу., и под дейсвием все того дже он писал многие свои песни ( меня не переубедить :mrgreen:[/quote:f0b3c4c62d]
Эту фразу он сказал еще до того как они начали по большому гастролировать, А участвовать в этом он стал по мере того как это для него стало менее опасным - менеджеры делали за него "грязную работу". А песни он писал не под действием а как раз вопреки всему этому. Если человек ещё может писать песни ( тем более такие ) это говорит о том что он творчески активен, а не "увяз с головой".

[quote:18767057f4="тос"]Допускаю, что где то нашло отражение того, что в шоубизе делалось, типа "Мама, мы все тяжело больны..." или "хотел, чтобы я встал, оделся и пошел, а точнее побежал", [/quote:18767057f4]

вот и чудесно, уже есть положительные сдвиги :mrgreen: ( какой чудный смайлик :mrgreen: :mrgreen: , мы продолжим разговор, как только я вернусь с гор. пожелайти удачи в бою)

[quote:8556f42283="qwe"][quote:8556f42283="тос"]Допускаю, что где то нашло отражение того, что в шоубизе делалось, типа "Мама, мы все тяжело больны..." или "хотел, чтобы я встал, оделся и пошел, а точнее побежал", [/quote:8556f42283]

вот и чудесно, уже есть положительные сдвиги :mrgreen: ( какой чудный смайлик :mrgreen: :mrgreen: , мы продолжим разговор, как только я вернусь с гор. пожелайти удачи в бою)[/quote:8556f42283]

Пока не наблюдаю,.С самого начала говорил, что бизнес может быть лишь одной из составляющих, не более. Зато на кардинальный вопрос по поводу магистральных вещей Цоя ты так и не ответил, а там суть и кроется.

[quote:cae4d196a0="тос"][quote:cae4d196a0="qwe"][quote:cae4d196a0="тос"]Допускаю, что где то нашло отражение того, что в шоубизе делалось, типа "Мама, мы все тяжело больны..." или "хотел, чтобы я встал, оделся и пошел, а точнее побежал", [/quote:cae4d196a0]

вот и чудесно, уже есть положительные сдвиги :mrgreen: ( какой чудный смайлик :mrgreen: :mrgreen: , мы продолжим разговор, как только я вернусь с гор. пожелайти удачи в бою)[/quote:cae4d196a0]

Пока не наблюдаю,.С самого начала говорил, что бизнес может быть лишь одной из составляющих, не более. Зато на кардинальный вопрос по поводу магистральных вещей Цоя ты так и не ответил, а там суть и кроется.[/quote:cae4d196a0]

я вернулся. так что там за кардинальный вопрос по поводу магистральных вещей :shock: :mrgreen: ? говори, буду отвечать :!:

если можно всю книгу, пожалуйста

Не вынесла душа поэта.... Только что наткнулась на эту ветку, но дочитать не смогла до конца. Когда распался Союз, мне было 13 лет. Мне все нравилось. Ну, во-первых, детство само по себе время прекрасное, об очередях, дефиците и прочей ерунде думаешь не ты, а мама с папой. Во-вторых, бабушка с дедушкой жили в Москве (что уж тут скрывать столица и глубинка две абсолютно разные вещи, впрочем как и сейчас) и любимым внукам много вкусностей привозили. Да и сами мы жили в загнивающей Эстонии. Папа – офицер с очень неплохим окладом (а каково сейчас живется военным?). Мы не бедствовали.
Я училась в русской школе, но точно знаю, что у нас (в городе Пярну) была и русско-эстонская школа, не удивлюсь, если была еще и чисто эстонская (все-таки 2 школы на город это маловато). Так вот, в русско-эстонской школе обучение велось как на русском, так и на эстонском языках. А вот, например, ясли русские в 1981 году в городе отсутствовали. Мой младший брат в год попал в эстонские ясли (декретный отпуск тогда был коре, чем сейчас). Он по-русски то еще не говорил, а тут чужой язык. Так я еще долго потом ходила за ним в качестве переводчика с несуществующего русско-эстонского языка. На улице, в магазинах, в автобусах спокойно говорили все на том языке, на котором считали нужным. Никаких дискриминаций не было и в помине. Но вот например, в 91 году накануне отъезда в Москву в нашей семье в магазин ходила только я, так как язык эстонский знала, а сметана в палатках как правило отсутствовала, но зато можно было купить «hapukoor» (это сметана по-эстонски). Я светленькая была в детстве, говорила без акцента – я все могла купить, так как меня принимали за свою. Но все это началось только в 90-91 годах. До того было все хорошо. И не смотря на это мы всегда стремились вернуться домой в Москву. Все, кто хотел вернуться домой, они вернулись. Кто посчитал, что теперь его родиной будет Эстония (Латвия и проч…..), флаг им в руки. Это их выбор, но только теперь надо принять законы, обычаи и язык этой страны. Помнить свои корни – это хорошо, но это теперь должно быть факультативно. Школы на родном языке, национальная одежда – это все дома или в кругу своих. А требовать, чтоб в чужой стране тебе дали жить так как ты хочешь и привык – это, извините, наглость. Это относиться и к русским школам в Латвии, и к ситуации во Франции, и, кстати, к обстановке, которая сейчас сложилась в Москве. Дорогие гости столицы, мы вас очень любим и уважаем, но будьте любезны, уважать и нас. Не нравиться – добро пожаловать на историческую родину.
Националистический аспект для меня болезненная тема – из-за Чечни, из-за молодого талантливого русского мальчика погибшего по прихоти культяпого урода Ельцина, из-за бедной русской женщины, похоронившей единственного сына и так и не дождавшейся внуков, из-за моей веры в добро, зарытой в землю в цинковом гробу в январе 1995 года. Мне было 17 лет, тогда я думала, что жизнь закончилась. Русские сволочи, всех обидели, конечно; но мы тоже можем вспомнить, как обижали нас. Никому от этого легче не станет. Не надо поднимать волну ненависти, давайте жить с чистого листа.
Во всем времена были и есть свои плюсы и минусы. Плохо или хорошо – это очень субъективное мнение. Не думаю, что если бы Цой жил и творил сейчас, это как-то повлияло бы на его творчество. Я не вижу в его песнях ничего политического, социального. Но, опять же, это мое субъективное мнение.
Не время делает людей, а люди делают время.