Что такое свобода и для чего она нужна?

Постоянно слышу фразу: " Я хочу быть свободным!". Но не всегда люди говорят даже, что для них это значит... О какой свободе речь? Ведь если о внутренней - то, по-моему, все в руках самого человека... Если о свободе от людей ( и такое тоже есть мнение), то где-то кто-то (не помню кто) написал - свобода человека в его зависимости от других людей... Вообщем, что такое свобода для вас?.. :roll:

Ну и вопросик..
На етот вопрос не ответить некому..
Каждый человек зависим от чего либо..
Даже незнаю че ответить..я чуствую свободу только когда я отдоляюсь от дома,работы,семьи,ежедневных проблем..но ето ненадолго..все равно от етого нескрытся..рано или поздно я возрощяюсь в ету суету..

Свобода есть неогранниченый простор и выбор действий и мыслей :idea:

Я понимаю это как душевную свободу, когда ты ни от кого не зависишь, делаешь то, что тебе нравиться.
Вот например почему раньше в 80-е все рок музыканты хотели быть свободными? Потому что им не давали играть ту музыку которую они хотят.
Хотя насчет этого возникает много вопросов...

Свобода - это знания.
Ввиду того,что у человека нету знаний,он не свободен.
Однако любое животное свободнее нас.
Потому что мы связали себя обязательствами и цивилизацией.
Смерть = Свобода.
Но все кто познали Смерть,не смогли передать свои знания.
Поэтому это лишь моё мнение.

Да нет змей..даже животные не свободны, у всех есть свои проблемы,, он тже заботятся о своих детенышах.ищют питанир, так же готоватся к зиме..и уних есть враги..

Свобода эт Анархия :lol:

я думаю что для каждого-это что-то свое ..вот

Паша,я не сказал,что животные свободны,я сказал,что они свободнее нас.

свобода - это независимость от времени, обстоятельств, людей, от которых зависишь и которые зависят от тебя, а также независимость от себя.
полную свободу дает лишь смерть. но кто готов заплатить такую цену
наиболее свободны одиночки.
можем ли мы получить свободу от себя........

[quote:18b3f6ec8c="Надежда"]свобода - это независимость от времени, обстоятельств, людей, от которых зависишь и которые зависят от тебя, а также независимость от себя.
полную свободу дает лишь смерть. но кто готов заплатить такую цену
наиболее свободны одиночки.
можем ли мы получить свободу от себя........[/quote:18b3f6ec8c]

Не могу не согласиться. Свобода от себя, наверно, самоя сложная из всех и это не красно словцо.

Если опуститься в бренный быт, то свобода это не делаю, что хочу, а делаю, что считаю необходимым (с учетом уважения других "необходимостей" вокруг), но до сознания необхоимости надо еще добраться пешком, а потом еще сделать длительный и изнурительный бросок к его реализации. Может и жизни не хватить.

И кто это тут Тень на плетень наводит такими простецкими вопросами ? =) Сюда бы О.Хаяма подключить, он пару хороших мыслей подкинул бы точно..

Вы сначала решите:
1) ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ДЕЛАТЬ или ЧТО ВЫ НЕ ХОТИТЕ ИСПЫТЫВАТЬ
2) ЧТО ВАМ МЕШАЕТ, НАПРЯГАЕТ, ОТВЛЕКАЕТ и так далее
3) исходя из этого определите, что для вас - свобода.

Все попытки абстракции приведут к пессимизму типа "свободны только мёртвые".

[quote:e957078a5f="Herb"]
Все попытки абстракции приведут к пессимизму типа "свободны только мёртвые".[/quote:e957078a5f]

Я так понял, Надежда говорила об АБСОЛЮТНОЙ свободе, коя на этой земле недостижима объективно.

Вот, пожалуй, уже можно делать промежуточные выводы касательно того, что свобода как земное понятие может быть лишь ОТНОСИТЕЛЬНОЙ.

[quote:f97ebb763c="тос"][quote:f97ebb763c="Надежда"]свобода - это независимость от времени, обстоятельств, людей, от которых зависишь и которые зависят от тебя, а также независимость от себя.
полную свободу дает лишь смерть. но кто готов заплатить такую цену
наиболее свободны одиночки.
можем ли мы получить свободу от себя........[/quote:f97ebb763c]

Не могу не согласиться. Свобода от себя, наверно, самоя сложная из всех и это не красно словцо.

Если опуститься в бренный быт, то свобода это не делаю, что хочу, а делаю, что считаю необходимым (с учетом уважения других "необходимостей" вокруг), но до сознания необхоимости надо еще добраться пешком, а потом еще сделать длительный и изнурительный бросок к его реализации. Может и жизни не хватить.

И кто это тут Тень на плетень наводит такими простецкими вопросами ? =) Сюда бы О.Хаяма подключить, он пару хороших мыслей подкинул бы точно..[/quote:f97ebb763c]

Ой да.. я умею это, всех озадачить.. Но на самолм деле меня этот вопрос давно интересовал :roll:

Свобода в моем понимании - это независимость от других людей и зависимость человека только от самого себя.

[quote:589ff5de09="Rama"]Свобода в моем понимании - это независимость от других людей и зависимость человека только от самого себя.[/quote:589ff5de09]

Это жестоко.. Помню прочитала где-то одну мысль такую: свобода человека в его зависимости от других людей.. Одному быть плохо, зачем свобода ТАКОЙ ценой?.. а вот внутренняя - возможность делать то, что ты хочешь делать, это, конечно, нужно... :idea:

Свобода... Для меня ПОЛНАЯ свобода есть возможность действовать, говорить, думать (и т.д.) что/как захочется, руководствуясь исключительно внутренними своими органичителями (честью, совестью, благоразумием и т.д.), и не завися при этом ни от кого бы то ни было, ни, может быть, даже от, пардон, физических химический и прочих законов этого мира. Ну, понятно, я думаю, что о такой свободе можно только мечтать и реализовать ее В ЭТОЙ жизни получится вряд ли.

Свобода которой приходится ограничиваться здесь, в этом мире, - это свобода мышления и высказывания, не оборачиваясь на общепринятые нормы и догмы (хотя опять же руководствуясь своими внутренними ограничителями).

[quote:856118a458]Помню прочитала где-то одну мысль такую: свобода человека в его зависимости от других людей.. [/quote:856118a458]
Прости но я упорно не могу понять смысл этой фразы. Свобода есть НЕЗАВИСИМОСТЬ (по крайней мере для меня), а здесь как-то сами себя отрицают, мол, свобода есть зависимость. :?
[quote:856118a458]Одному быть плохо, зачем свобода ТАКОЙ ценой?..[/quote:856118a458]
"Я один, но это не значит, что я одинок" (с) В. Цой

[quote:6f849fb6ce]Помню прочитала где-то одну мысль такую: свобода человека в его зависимости от других людей.. [/quote:6f849fb6ce]
Прости но я упорно не могу понять смысл этой фразы. Свобода есть НЕЗАВИСИМОСТЬ (по крайней мере для меня), а здесь как-то сами себя отрицают, мол, свобода есть зависимость. :?
[quote:6f849fb6ce]Одному быть плохо, зачем свобода ТАКОЙ ценой?..[/quote:6f849fb6ce]
"Я один, но это не значит, что я одинок" (с) В. Цой[/quote]

Раскусил
ну вообщем да, на счет я один, но я не одинок - все справедливо.
А вот на счет свободы, как зависимости, ну как я понимаю, не суди строго, так вот: человек, например, когда он любит другого человека, все равно становится от него зависимым. Это происходит отчасти даже без его особого соглашения, просто потому, что теперь приходиться считаться и с какими-то установками другого человека.
( Хотя в таком случае, думаю, это будет уже не совсем любовь, но тем не менее часто люди так делают).
Ну или например, общаясь со своими друзьями, ты же все равно как-то зависишь от их настроения или каких-то других эмоций, переживаний. Скажем, у тебя хорошее настроение, но твоего друга укусила собака, и твое настроение уже тоже немного поменяется - ну по-моему это и будет зависимость.. Но как сказать - зависимость, которая как следствие твоего хорошего отношения к человеку...
ИМХО

Я бы задал вопрос по-другому. Для чего нужна НЕСВОБОДА?

Я считаю, что человек всегда обладает свободой, даже если он раб в кандалах. Но часто надо добровольно ограничивать свою свободу, а другие люди или обстоятельства этого сделать не могут.

А что если определить свободу, как СОВОКУПНОСТЬ ДЕЙСТВИЙ, НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИХ ТВОИМ ВНУТРЕННИМ УСТАНОВКАМ ?

[quote:4a70270200="тос"]А что если определить свободу, как СОВОКУПНОСТЬ ДЕЙСТВИЙ, НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИХ ТВОИМ ВНУТРЕННИМ УСТАНОВКАМ ?[/quote:4a70270200]

мне такое определение нравится больше
- на самом деле, иногда для себя Свободу я могу определить как возможность и главное само действие - делать то, что хочется.. :!:

[quote:6ba4e79715="тос"]СОВОКУПНОСТЬ ДЕЙСТВИЙ, НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИХ ТВОИМ ВНУТРЕННИМ УСТАНОВКАМ[/quote:6ba4e79715]
Позвольте несогласиться...

СВОБОДА не есть ДЕЙСТВИЕ

СВОБОДА по своей сути есть - СОСТОЯНИЕ.

[b:6ba4e79715]Свободу[/b:6ba4e79715] можно определисть:
Как нечто "отрицающее" - отсутствие каких-то ограничений (не рабство) и...
Как нечто "утвержающее" - возможность совершения каких-то дейстаий (свобода слова)

Хотя по сути ВОЗМОЖНОСТЬ и есть отсутствие ОГРАНИЧЕНИЙ... :?

[quote:6ba4e79715="zandr"]Я бы задал вопрос по-другому. Для чего нужна НЕСВОБОДА? [/quote:6ba4e79715]
НЕСВОБОДА нкжна для ограничения ХАОСА.

Человек не может жить ОДИН
Ибо он - сушество социальное, если не сказать СТАДНОЕ, а существование любого социума или СТАДА всегда подразумевает под собой некий СИМБИОЗ при котором состояние участников этого общества зависит от поведения друг-друга.

Представьте себе стаю волков которая охотится не сообща, а каждый поотдельности. Тогда пропадает сам смысл стаи.

У животных тут срабатывают инстинкты. У людей же - так называемый "Общественный договор".

Свободы каждого из нас неизбежно пересекаются со свободами других людей. И если не ограничивать эти свободы то в восцарившейся анархии все просто перегрызут друг-друга.

[quote:02f0fac6eb="SHON"]Позвольте несогласиться...

СВОБОДА не есть ДЕЙСТВИЕ

СВОБОДА по своей сути есть - СОСТОЯНИЕ.

[b:02f0fac6eb]Свободу[/b:02f0fac6eb] можно определисть:
Как нечто "отрицающее" - отсутствие каких-то ограничений (не рабство) и...
Как нечто "утвержающее" - возможность совершения каких-то дейстаий (свобода слова)


Хотя по сути ВОЗМОЖНОСТЬ и есть отсутствие ОГРАНИЧЕНИЙ... :?[/quote:02f0fac6eb]

ну почему - не обязательно..Представь себе, ты сидишь на паре, она скучная и ты можешь встать и уйти. Как бы никто тебя цепями не держит.Но в то же время ты не можешь уйти - потому что вроде как хамство
а вообще, слово свобода - слишком условно мне кажется... Потому что если принимать за [i:02f0fac6eb]состояние[/i:02f0fac6eb], (ну внутренняя свобода) - то в чем оно будет выражаться? Как узнать, свободен ты или нет :?: :wink:

Абсолютная свобода-это смерть,свобода от вего,от всех,от себя.

Да, нужнл уточнить, конечно, ведь всем известно, что личная свобода кончается там, где начинается свобода др человека. Тогда, может быть так:

СОВОКУПНОСТЬ ДЕЙСТВИЙ, НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИХ ТВОИМ ВНУТРЕННИМ УСТАНОВКАМ, НО НЕ ВХОДЯЩИХ В ОТКРЫТЫЙ КОНФЛИКТ (внутренее противостояние с кем то и чем то явление повседневное) С ДЕЙСТВИЯМИ ДРУГИХ. Это, конечно, исключает какие то насильственные действия.

А гасчет "действия", я думаю, что Свобода это все таки ДЕЙСТВИЕ, ведь все, что бы мы ни делали, повинуясь нашим установкам,, вплоть до полной неподвижности, невозможно без предварительного хода мысли, а любая мысть это действие.

[quote:354fcfaa76]СОВОКУПНОСТЬ ДЕЙСТВИЙ, НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИХ ТВОИМ ВНУТРЕННИМ УСТАНОВКАМ, НО НЕ ВХОДЯЩИХ В ОТКРЫТЫЙ КОНФЛИКТ (внутренее противостояние с кем то и чем то явление повседневное) С ДЕЙСТВИЯМИ ДРУГИХ. Это, конечно, исключает какие то насильственные действия. [/quote:354fcfaa76]

ну что ж, можно и так сказать..Хотя не знаю, в иных случаях, ну например: с одним человеком тебе легко, можно сказать, что по состоянию - ты свободен с ним. А он - нет..У меня так бывало. И наоборот, ты тяготишься обществом с кем-то, тебе тяжело общаться, а собеседнику - наоборот, он чувствует себя [i:354fcfaa76]самим собой[/i:354fcfaa76].. Как ты думаешь, быть самим собой - равноценно быть свободным?

[quote:dfb39993d6="Тень"]
ну что ж, можно и так сказать..Хотя не знаю, в иных случаях, ну например: с одним человеком тебе легко, можно сказать, что по состоянию - ты свободен с ним. А он - нет..У меня так бывало. И наоборот, ты тяготишься обществом с кем-то, тебе тяжело общаться, а собеседнику - наоборот, он чувствует себя [i:dfb39993d6]самим собой[/i:dfb39993d6].. [/quote:dfb39993d6]

Ну Тень ! на такие вопросы в пору команду философов набирать ! А если серьезно, то да, согласен с тобой: с кем то нам легко, а тому человеку где то и напрягаться надо для общения с нами, и наоборот. Думаю, что полная свобода общения возможна лишь при полной внутренней свободе контактирующих сторон. Если одна из сторон внутренне не свободна, то общение получается неполноценным.

[quote:dfb39993d6]Как ты думаешь, быть самим собой - равноценно быть свободным?[/quote:dfb39993d6]

Думаю, не совсем. Ведь если я знаю (знание самого себя и пребывания в нем), что где то в чем то у меня заковыка, то я должен делать так (внутренняя установка), чтобы свести ее на нет. Да и мало кто знает, что такое БЫТЬ САМИМ СОБОЙ. Мы настолько зависимы от окружающего мира, что очень трудно в постоянном взаимодействии с ним оставить девственным наше истинное Я. Отсюда, возможно, и наши постоянные посики свободы....

Думаю, не совсем. Ведь если я знаю (знание самого себя и пребывания в нем), что где то в чем то у меня заковыка, то я должен делать так (внутренняя установка), чтобы свести ее на нет. Да и мало кто знает, что такое БЫТЬ САМИМ СОБОЙ. Мы настолько зависимы от окружающего мира, что очень трудно в постоянном взаимодействии с ним оставить девственным наше истинное Я. Отсюда, возможно, и наши постоянные посики свободы....

Точно! Вот могу просто привести такой присер, после которого мне вдруг показалось, (наверно это действительно более точное слово ), что я могу быть сама собой.
По своей натуре, я довольна стеснительна и завишу от общественного мнения.Хотя наверно зря. И в связи с этим, боюсь порой делать что-то что мне хочется, ( типа, вдруг, кто-то что-то [i:aafc8d2f22]не то подумает[/i:aafc8d2f22]..). Но в этот день я сильно устала и мне захотелось есть: наплевав на то прилично это или нет, я уселась на станции метро и начала преспокойно жевать пирожки, запивая сочком... Честно гвооря по началу было неловко, а потом плюнула на все и...почувствовала легкость и именно [i:aafc8d2f22]свободу[/i:aafc8d2f22] действий: хочу ем, и наплевать нравится кому-то или нет. Практически тут же была вознаграждена за свою "смелость": шел парень и заулыбался, ну и я улыбнулась в ответ В тот же день еду в вагоне и вижу садится мужичок один, приятный такой, видно добрый.. Не знаю почему, но решила, что это хороший человек, и улыбнулась ему Он не испугался и жестами мы даже "поговорили" чуть-чуть - вот тогда пришла мысль - делай то что хочешь, и будешь [i:aafc8d2f22]свободным[/i:aafc8d2f22]... Но, честно гвооря, это оказывается и не так просто... :idea:

Это образ жизни, мировоззрение, внутреннее состояние человека. Это не просто постоянное осуществление своих замыслов, мыслей, устранение своих неудовлетворенностей, это чувство, самоощущение того, что ты уникален, единственен в своем роде, что твоя жизнь – только твоя, и ты можешь распорядится ею, как пожелаешь, не принимая во внимание взгляды близких, друзей, общества, пусть даже это выбор смерти. Это право быть самим собой – естественным, гармоничным. Это абсолют. Я не считаю правильным, что свобода – недешевое удовольствие.
“Музыкант никому ничего не должен» (Умка).
Свобода достигается соматическим аскетизмом (не как ограничения получения удовольствия от удовлетворения физиологических и более высоких потребностей, а как независимость от этих потребностей) и одновременно душевным гедонизмом. Поскольку практически обрести абсолютную независимость от потребностей не удавалось никому, то, как уже кто-то говорил, смерть = свобода.

Мы верим что есть свобода,пока жива мечта...