|
:: новости :: история :: песни :: концерты :: :: дискография :: видеография :: места :: :: фотоальбом :: рукописи :: библиотека :: |  |
:: камчатка :: стена :: отзывы :: встречи :: :: чат :: стихи цою :: обои :: :: |
Жизнь за Цоя
Пользователь svoloch с ушами
|
Re: Жизнь за Цоя 09 April, 2006 в 22:08 |
ответ Жанне д Арк.
- А если ты любишь Виктора... как родного человека, можно сказать, как члена своей семьи?
Просто у тебя еще подростковый период не прошел. Сколько тебе лет не имеет никакого значения. Он же не был членом твоей семьи. В тоже время такое отношение близко к идолопоклонству. Фанаты есть, фанаты будут, фанаты Цоя не забудут.
- Ближний, damer - это КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПЛАНЕТЫ. КАЖДЫЙ.
Ошибаешься. Если любишь каждого человека планеты, то ты не любишь никого конкретно.
Это очень удобно. Чувствуешь в себе "любовь", но не надо прилагать конкретных усилий для реализации этого чувства. Я говорю не о творчестве (Богу не это важно), а о 10 заповедях. Вполне конкретных. Есть такая автор-исполнитель Людмила Кононова. У нее в одной песне есть такие строчки: "Два сыночка в окошко глядят - это лучшее стихотворение".
Ближний в еврейском языке - относящийся к евреям, к общине, к семье. Начиная с Христа ближний ("за други своя"
- это брат во Христе. А Цой не то, что крещен не был (Разлогова ответила же), он и в Бога-то толком не верил. Да и никто он тебе (как и всем, включая меня, здесь на сайте).
- Не знаю как ты, а я на БК езжу к нему, как к живому. И никакой некрофилии за собой не наблюдала никогда. У Бога все живы.
У Бога может и живы, но ты же, надеюсь, не Бог? Повторюсь, пусть мертвые хоронят своих мертвецов.
- Это еще и ЛИЧНОСТЬ, неповторимая личность очень хорошего человека, с которого во многом следовало бы брать пример.
Всякая личность неповторима. У Цоя-человека было много комплексов.
Не всё гладко было в отношении с ближними. Вспомни слова Майка: "Цой вообще очень умело использовал людей. Он всегда знал, как заводить нужные знакомства, и был весьма холоден и расчетлив в отношениях". Вспомни слова Тропилло о Цое. Вспомни слова Вишни из книги Рыбина.
В этом (холодность и расчетливость в отношениях с людьми) можно брать с него пример, но при этом не надо полагать, что он был ангелом.
Как творческий человек он может быть образцом для творческого человека. В свое время жизнь знаменитых людей (ЖЗЛ) также послужила ему образцом. В этом смысле он один из сотни тысяч. Можно брать пример и с Достоевского, и с Ахматовой.
Но вот жизнь за них отдавать... Сама мысль об этом кощунтсвенна. В ней и идолопоклонство, и суицыд, и подростковоть - всё вместе.
В чем еще брать пример? В красивой смерти? Смерть есть следствие греха. Не помню где, но есть у христиан молитвы, где они просят умереть христианской смертью: "тихой кончины живота своего". Или ты думаешь, что его язычники такого молодого погубили за исповедование Христа?
Редактировано 2 раз. Последний раз 10.04.2006 20:04 пользователем damer.
- А если ты любишь Виктора... как родного человека, можно сказать, как члена своей семьи?
Просто у тебя еще подростковый период не прошел. Сколько тебе лет не имеет никакого значения. Он же не был членом твоей семьи. В тоже время такое отношение близко к идолопоклонству. Фанаты есть, фанаты будут, фанаты Цоя не забудут.
- Ближний, damer - это КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПЛАНЕТЫ. КАЖДЫЙ.
Ошибаешься. Если любишь каждого человека планеты, то ты не любишь никого конкретно.
Это очень удобно. Чувствуешь в себе "любовь", но не надо прилагать конкретных усилий для реализации этого чувства. Я говорю не о творчестве (Богу не это важно), а о 10 заповедях. Вполне конкретных. Есть такая автор-исполнитель Людмила Кононова. У нее в одной песне есть такие строчки: "Два сыночка в окошко глядят - это лучшее стихотворение".
Ближний в еврейском языке - относящийся к евреям, к общине, к семье. Начиная с Христа ближний ("за други своя"
- это брат во Христе. А Цой не то, что крещен не был (Разлогова ответила же), он и в Бога-то толком не верил. Да и никто он тебе (как и всем, включая меня, здесь на сайте).
- Не знаю как ты, а я на БК езжу к нему, как к живому. И никакой некрофилии за собой не наблюдала никогда. У Бога все живы.
У Бога может и живы, но ты же, надеюсь, не Бог? Повторюсь, пусть мертвые хоронят своих мертвецов.
- Это еще и ЛИЧНОСТЬ, неповторимая личность очень хорошего человека, с которого во многом следовало бы брать пример.
Всякая личность неповторима. У Цоя-человека было много комплексов.
Не всё гладко было в отношении с ближними. Вспомни слова Майка: "Цой вообще очень умело использовал людей. Он всегда знал, как заводить нужные знакомства, и был весьма холоден и расчетлив в отношениях". Вспомни слова Тропилло о Цое. Вспомни слова Вишни из книги Рыбина.
В этом (холодность и расчетливость в отношениях с людьми) можно брать с него пример, но при этом не надо полагать, что он был ангелом.
Как творческий человек он может быть образцом для творческого человека. В свое время жизнь знаменитых людей (ЖЗЛ) также послужила ему образцом. В этом смысле он один из сотни тысяч. Можно брать пример и с Достоевского, и с Ахматовой.
Но вот жизнь за них отдавать... Сама мысль об этом кощунтсвенна. В ней и идолопоклонство, и суицыд, и подростковоть - всё вместе.
В чем еще брать пример? В красивой смерти? Смерть есть следствие греха. Не помню где, но есть у христиан молитвы, где они просят умереть христианской смертью: "тихой кончины живота своего". Или ты думаешь, что его язычники такого молодого погубили за исповедование Христа?
Редактировано 2 раз. Последний раз 10.04.2006 20:04 пользователем damer.
|
Re: Жизнь за Цоя 10 April, 2006 в 23:20 |
Я не могу дисскуссию разводить на эту тему. Опять терпения не хватает
Но я хочу одну только вещь спросить у damer. Если Цой не был крещён то значит он не относится к числу близких?
С Жанной Д'Арк во многом согласна по этому поводу. Вот только не знаю хватило ли бы смелости у меня отдать свою жизнь. Жить-то всё-таки хочется да и страшно, чего там после смерти или как там ещё у Земфиры: Ты конечно сразу в рай, а я не думаю что тоже.
Смерть стоит того чтобы жить а любовь того чтобы ждать
Но я хочу одну только вещь спросить у damer. Если Цой не был крещён то значит он не относится к числу близких?
С Жанной Д'Арк во многом согласна по этому поводу. Вот только не знаю хватило ли бы смелости у меня отдать свою жизнь. Жить-то всё-таки хочется да и страшно, чего там после смерти или как там ещё у Земфиры: Ты конечно сразу в рай, а я не думаю что тоже.
Смерть стоит того чтобы жить а любовь того чтобы ждать
|
Re: Жизнь за Цоя 11 April, 2006 в 20:13 |
Ну вот, напали на бедных фанатов
Что касается "ближних": а вот интересно, допустим, у меня есть близкий по крови родственник, которого я никогда не видела (дядя какой-нибудь в Америке). Глупо ли будет с моей стороны заявлять, что я его люблю? Конечно, я плохо представляю себе, что это за человек, но получается, что его любить можно, раз он родственник?
И вообще - кто знает, вдруг Цой мне тоже дальний родственник моя мама на него в профиль жутко похожа, я ее уже заприкалывала Тогда я имею право отдать за него жизнь?
А родственники, кстати, разные бывают. Ничего не видела хорошего кое от кого из своей достаточно близкой родни, и вызывают они у меня желание не умереть за них в случае чего, а задушить собственными руками
От Цоя, как ни смешно это звучит, мне пользы в жизни было больше, чем от всех моих родственников вместе взятых (исключая маму), соответственно, люблю я его тоже больше.
А если бы я согласилась умереть вместо него, то явно не потому, что жить неохота. Просто я считаю, что этой самой пользы для огромного количества людей от него было куда больше, чем от меня, и моя смерть принесла бы в этом мире куда меньше горя.
Так что можно было бы спокойно помирать, осознавая себя великим благодетелем человечества и имея надежду попасть за это в рай если он есть, конечно.
Что касается "ближних": а вот интересно, допустим, у меня есть близкий по крови родственник, которого я никогда не видела (дядя какой-нибудь в Америке). Глупо ли будет с моей стороны заявлять, что я его люблю? Конечно, я плохо представляю себе, что это за человек, но получается, что его любить можно, раз он родственник?
И вообще - кто знает, вдруг Цой мне тоже дальний родственник
моя мама на него в профиль жутко похожа, я ее уже заприкалывала Тогда я имею право отдать за него жизнь?
А родственники, кстати, разные бывают. Ничего не видела хорошего кое от кого из своей достаточно близкой родни, и вызывают они у меня желание не умереть за них в случае чего, а задушить собственными руками
От Цоя, как ни смешно это звучит, мне пользы в жизни было больше, чем от всех моих родственников вместе взятых (исключая маму), соответственно, люблю я его тоже больше.
А если бы я согласилась умереть вместо него, то явно не потому, что жить неохота. Просто я считаю, что этой самой пользы для огромного количества людей от него было куда больше, чем от меня, и моя смерть принесла бы в этом мире куда меньше горя.
Так что можно было бы спокойно помирать, осознавая себя великим благодетелем человечества и имея надежду попасть за это в рай
если он есть, конечно.
|
|
Re: Жизнь за Цоя 12 April, 2006 в 08:20 |
|
|
Re: Жизнь за Цоя 12 April, 2006 в 10:42 |
> Просто у тебя еще подростковый период не прошел.
damer, он прошел у меня гораздо раньше, чем у всех остальных сверстников.
Любовь не является признаком подросткового возраста. И ни ты, ни кто-либо другой не может судить о том, что мои чувства какие-то подростковые. Судить об этом могу только я и мой духовник. И мы в этом вопросе с ним солидарны.
> Он же не был членом твоей семьи.
Это как раз не имеет никакого значения. У меня множество братьев и сестер, которые тоже не являются членами моей семьи. Однако мы любим друг друга именно по-родственному!
Кровное родство не имеет никакого достоинства и никакого смысла.
> В тоже время такое отношение близко к идолопоклонству.
Так далеко, что ты даже не может этого понять
> Ошибаешься. Если любишь каждого человека планеты,
> то ты не любишь никого конкретно.
Опять неправда. Любовь к КАЖДОМУ ближнему означает лишь то, что человек должен быть беспристрастен в суждениях, милосерден в поступках и жертвенен в помощи. Еще раз повторюсь: перечитай притчу о милосердном самарянине. Он оказался ближним изувеченному иудею (а самаряне с иудеями вообще не общались!)
> Это очень удобно. Чувствуешь в себе "любовь"
Любовь это не чувство, damer.
> Есть такая автор-исполнитель Людмила Кононова. У
> нее в одной песне есть такие строчки: "Два сыночка
> в окошко глядят - это лучшее стихотворение".
Я придерживаюсь другой точки зрения. Рожать детей может любой. А вот воспитывать этих детей так, чтобы из них вырастали святые, в наше время не умеет никто. Так зачем плодить хамов и идиотов? Может, для начала самому овладеть некоторыми духовными понятиями, а потом уже брать на себя колоссальную ответственность за воспитание человека?
> Начиная с Христа ближний ("за други своя" - это брат во Христе.
Начиная с Христа ближний - это ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК ПЛАНЕТЫ. Это я тебе говорю, как христианин, воцерковленный и приступающий к Таинствам.
> У Бога может и живы, но ты же, надеюсь, не Бог?
Да, но я верю в то, что Витя сейчас с Богом. Как и в то, что Бог сейчас со мной.
> Всякая личность неповторима. У Цоя-человека было много комплексов.
Меня не интересуют комплексы - меня интересуют методы избавления от них. Пример Витиной жизни мне помог лучше любого психотерапевта.
> Вспомни слова Майка: "Цой вообще очень умело использовал людей. Он всегда знал, как заводить нужные знакомства, и был весьма холоден и расчетлив в отношениях".
Ни Майку, ни Тропилло, ни тем более Рыбину я в этом вопросе НЕ ВЕРЮ.
Майк был в обиде на Цоя за то, что тот стал суперпопулярен и несколько подзабыл приятелей юности. Тропилло вообще знал 19-летнего мальчика Витю, красневшего по любому поводу, и никакого понятия не имел, кто такой Цой на самом деле.
А Рыбин - тот просто завистник и прихлебатель.
> при этом не надо полагать, что он был ангелом.
А я и не полагаю Даже св. Сергий Радонежский не был ангелом
> Можно брать пример и с Достоевского, и с Ахматовой.
Ни с того, ни с другого.
> Но вот жизнь за них отдавать... Сама мысль об этом кощунтсвенна.
Значит, св. мученик Максимилиан Кольбе, находившийся в концлагере, когда предложил себя взамен приговоренного к смерти (НЕЗНАКОМОГО ЕМУ ЧЕЛОВЕКА!) - тоже совершил кощунство??? И Церковь зря его прославила в лике святых???
> В чем еще брать пример? В красивой смерти?
Я, кажется, ничего не говорила о смерти..
А пример можно брать очень во многом. Жаль, что ты этого не понимаешь
damer, он прошел у меня гораздо раньше, чем у всех остальных сверстников.
Любовь не является признаком подросткового возраста. И ни ты, ни кто-либо другой не может судить о том, что мои чувства какие-то подростковые. Судить об этом могу только я и мой духовник. И мы в этом вопросе с ним солидарны.
> Он же не был членом твоей семьи.
Это как раз не имеет никакого значения. У меня множество братьев и сестер, которые тоже не являются членами моей семьи. Однако мы любим друг друга именно по-родственному!
Кровное родство не имеет никакого достоинства и никакого смысла.
> В тоже время такое отношение близко к идолопоклонству.
Так далеко, что ты даже не может этого понять
> Ошибаешься. Если любишь каждого человека планеты,
> то ты не любишь никого конкретно.
Опять неправда. Любовь к КАЖДОМУ ближнему означает лишь то, что человек должен быть беспристрастен в суждениях, милосерден в поступках и жертвенен в помощи. Еще раз повторюсь: перечитай притчу о милосердном самарянине. Он оказался ближним изувеченному иудею (а самаряне с иудеями вообще не общались!)
> Это очень удобно. Чувствуешь в себе "любовь"
Любовь это не чувство, damer.
> Есть такая автор-исполнитель Людмила Кононова. У
> нее в одной песне есть такие строчки: "Два сыночка
> в окошко глядят - это лучшее стихотворение".
Я придерживаюсь другой точки зрения. Рожать детей может любой. А вот воспитывать этих детей так, чтобы из них вырастали святые, в наше время не умеет никто. Так зачем плодить хамов и идиотов? Может, для начала самому овладеть некоторыми духовными понятиями, а потом уже брать на себя колоссальную ответственность за воспитание человека?
> Начиная с Христа ближний ("за други своя"
- это брат во Христе.
Начиная с Христа ближний - это ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК ПЛАНЕТЫ. Это я тебе говорю, как христианин, воцерковленный и приступающий к Таинствам.
> У Бога может и живы, но ты же, надеюсь, не Бог?
Да, но я верю в то, что Витя сейчас с Богом. Как и в то, что Бог сейчас со мной.
> Всякая личность неповторима. У Цоя-человека было много комплексов.
Меня не интересуют комплексы - меня интересуют методы избавления от них. Пример Витиной жизни мне помог лучше любого психотерапевта.
> Вспомни слова Майка: "Цой вообще очень умело использовал людей. Он всегда знал, как заводить нужные знакомства, и был весьма холоден и расчетлив в отношениях".
Ни Майку, ни Тропилло, ни тем более Рыбину я в этом вопросе НЕ ВЕРЮ.
Майк был в обиде на Цоя за то, что тот стал суперпопулярен и несколько подзабыл приятелей юности. Тропилло вообще знал 19-летнего мальчика Витю, красневшего по любому поводу, и никакого понятия не имел, кто такой Цой на самом деле.
А Рыбин - тот просто завистник и прихлебатель.
> при этом не надо полагать, что он был ангелом.
А я и не полагаю Даже св. Сергий Радонежский не был ангелом
> Можно брать пример и с Достоевского, и с Ахматовой.
Ни с того, ни с другого.
> Но вот жизнь за них отдавать... Сама мысль об этом кощунтсвенна.
Значит, св. мученик Максимилиан Кольбе, находившийся в концлагере, когда предложил себя взамен приговоренного к смерти (НЕЗНАКОМОГО ЕМУ ЧЕЛОВЕКА!) - тоже совершил кощунство??? И Церковь зря его прославила в лике святых???
> В чем еще брать пример? В красивой смерти?
Я, кажется, ничего не говорила о смерти..
А пример можно брать очень во многом. Жаль, что ты этого не понимаешь
|
|
Re: Жизнь за Цоя 12 April, 2006 в 10:47 |
> Это утверждение верно только для христианина.
Это НЕПРАВДА. Повторяю еще раз.
> Цой-человек, разумеется, может быть интересен, но всякое личное восприятие его судьбы - это чистой воды ФАНАТСТВО.
У тебя очень странные представления о фанатстве.
Фанаты - это люди, которые поклоняются ОБРАЗУ, а не РЕАЛЬНОМУ ЧЕЛОВЕКУ. Они не хотят знать, каков предмет их поклонения на самом деле. Они его выдумывают, раскрашивают на свой манер.
У нас ситуация иная - мы любим Цоя реального, настоящего, со всеми его недостатками и достоинствами, особенностями характера и привычками. Это не фанатство. Это братство.
> Это ОЧЕНЬ ХОРОШО для подростка. В это время Цой-человек - очень хороший образец для
> подражания. Лучше трудно найти. Так и у меня было.
А что случилось после? Ты решил убедить себя в том, что героев не бывает, что все грешат и смешивают себя с грязью, что нет в этой жизни никого, с кого стоило брать пример?
Быстро же ты сломался...
> Но потом надо думать своей головой и чувствовать своим сердцем. И идеалы в зрелые
> годы могут быть уже более серьезными и авторитетными.
А по-моему, достоин уважения тот человек, который пронес через всю жизнь ОДНИ И ТЕ ЖЕ ИДЕАЛЫ. Постоянство - лучшая из добродетелей, ИМХО.
> PS Кстати, по моим наблюдениям в последние годы это религиозно-экзальтированное восприятие Цоя сходит на нет.
Если это камень в мой огород, damer, то он не по адресу.
Это НЕПРАВДА. Повторяю еще раз.
> Цой-человек, разумеется, может быть интересен, но всякое личное восприятие его судьбы - это чистой воды ФАНАТСТВО.
У тебя очень странные представления о фанатстве.
Фанаты - это люди, которые поклоняются ОБРАЗУ, а не РЕАЛЬНОМУ ЧЕЛОВЕКУ. Они не хотят знать, каков предмет их поклонения на самом деле. Они его выдумывают, раскрашивают на свой манер.
У нас ситуация иная - мы любим Цоя реального, настоящего, со всеми его недостатками и достоинствами, особенностями характера и привычками. Это не фанатство. Это братство.
> Это ОЧЕНЬ ХОРОШО для подростка. В это время Цой-человек - очень хороший образец для
> подражания. Лучше трудно найти. Так и у меня было.
А что случилось после? Ты решил убедить себя в том, что героев не бывает, что все грешат и смешивают себя с грязью, что нет в этой жизни никого, с кого стоило брать пример?
Быстро же ты сломался...
> Но потом надо думать своей головой и чувствовать своим сердцем. И идеалы в зрелые
> годы могут быть уже более серьезными и авторитетными.
А по-моему, достоин уважения тот человек, который пронес через всю жизнь ОДНИ И ТЕ ЖЕ ИДЕАЛЫ. Постоянство - лучшая из добродетелей, ИМХО.
> PS Кстати, по моим наблюдениям в последние годы это религиозно-экзальтированное восприятие Цоя сходит на нет.
Если это камень в мой огород, damer, то он не по адресу.
|
|
Re: Жизнь за Цоя 13 April, 2006 в 11:26 |
> - Рожать детей может любой.
> Гм. "Пробовал ли ты?
А что там пробовать-то? Любая здоровая женщина после известного акта через 9 месяцев может родить ребенка. Я вполне здоровая женщина и если мне вдруг приспичит родить, я сделаю это безо всяких трудностей.
> У родившего ЕСТЬ опыт, которого нет у нерожавшего. А что есть у нерожавшего?
Опыт одиночества. Не менее ценный и плодотворный, чем опыт деторождения.
Большинство святых вышли именно из личного одиночества - из пустынь, из монастырей, из уединения.
> "Плодитесь и размножайтесь" - самая первая заповедь. Никто ее не отменял.
А кто ж спорит-то? Она первая, но НЕ ГЛАВНАЯ. Про главную - см. Новый Завет.
> Валентина Васильевна Цой сумела воспитать своего сына? Но даже не это главное.
Сумела. Но, во-первых, Витя все-таки до святого малость не дотянул, а во-вторых, вы много видите вокруг людей, которые были бы похожи на Витю? Я вот все реже и реже.
> Умение брать на себя ответственность (родить и воспитывать) - это черта взрослого человека. Убеждаюсь лишний раз в твоей незрелости.
Зрелость определяется не тем, что человек рожает ребенка "потому-что-все-вокруг-рожают" и вообще "так-полагается-в-обществе", а когда он делает это СОЗНАТЕЛЬНО и ДОБРОВОЛЬНО, трезво оценивая все последствия своего решения, беря ответственность за все последующие события.
Я еще раз повторяю: родить ребенка может любой. Это физиология, не требующая ни интеллекта, ни духовного уровня.
> Думал, что святость - это личный подвиг.
У подавляющего большинства святых с детства существовали предпосылки к духовному подвигу. Любой святой вырастает не на пустом месте, а из своей среды обитания, из своей семьи. Святые не инопланетяне, они имеют свою человеческую историю, свои корни.
> У 80% женщин способность к овладению "духовными
> понятиями" появляется после рождения ребенка.
Это колоссальное заблуждение современных людей. Я знаю миллион случаев, когда все духовное развитие после родов прекращалось вообще, либо даже начиналась деградация личности.
> Если они не монахини, конечно.
А если монахини?
> Вот именно. А ты бы отдала жизнь за незнакомого человека? За ВИКТОРА ЦОЯ - отдать жизнь КРАСИВО.
Не вижу ничего красивого. Совершенно обычная реакция обычного христианина. Так вообще должен думать каждый человек, называющий себя учеником Христа. В этом нет ничего сверхъестественного.
> Но не верю я в глубину таких чувств. А за родного дядю, который тебя ненавидит (условно), слабо?
За какого конкретно дядю нужно отдать жизнь? И каким способом меня будут ее лишать? Просветите, пожалуйста, к чему быть готовой.
> Ты лучше КОНКРЕТНО напиши в ЧЕМ ИМЕННО можно брать с Цоя пример. А то несерьезно.
Скромность. Немногословность. Способность к поступку. Вежливость всегда и во всем, вопреки обстоятельствам. Неприхотливость в быту. Честность. Цельность характера. Внутренняя свобода. Мудрость. Душевное благородство.
На первый раз хватит?
> Гм. "Пробовал ли ты?
А что там пробовать-то? Любая здоровая женщина после известного акта через 9 месяцев может родить ребенка. Я вполне здоровая женщина и если мне вдруг приспичит родить, я сделаю это безо всяких трудностей.
> У родившего ЕСТЬ опыт, которого нет у нерожавшего. А что есть у нерожавшего?
Опыт одиночества. Не менее ценный и плодотворный, чем опыт деторождения.
Большинство святых вышли именно из личного одиночества - из пустынь, из монастырей, из уединения.
> "Плодитесь и размножайтесь" - самая первая заповедь. Никто ее не отменял.
А кто ж спорит-то? Она первая, но НЕ ГЛАВНАЯ. Про главную - см. Новый Завет.
> Валентина Васильевна Цой сумела воспитать своего сына? Но даже не это главное.
Сумела. Но, во-первых, Витя все-таки до святого малость не дотянул, а во-вторых, вы много видите вокруг людей, которые были бы похожи на Витю? Я вот все реже и реже.
> Умение брать на себя ответственность (родить и воспитывать) - это черта взрослого человека. Убеждаюсь лишний раз в твоей незрелости.
Зрелость определяется не тем, что человек рожает ребенка "потому-что-все-вокруг-рожают" и вообще "так-полагается-в-обществе", а когда он делает это СОЗНАТЕЛЬНО и ДОБРОВОЛЬНО, трезво оценивая все последствия своего решения, беря ответственность за все последующие события.
Я еще раз повторяю: родить ребенка может любой. Это физиология, не требующая ни интеллекта, ни духовного уровня.
> Думал, что святость - это личный подвиг.
У подавляющего большинства святых с детства существовали предпосылки к духовному подвигу. Любой святой вырастает не на пустом месте, а из своей среды обитания, из своей семьи. Святые не инопланетяне, они имеют свою человеческую историю, свои корни.
> У 80% женщин способность к овладению "духовными
> понятиями" появляется после рождения ребенка.
Это колоссальное заблуждение современных людей. Я знаю миллион случаев, когда все духовное развитие после родов прекращалось вообще, либо даже начиналась деградация личности.
> Если они не монахини, конечно.
А если монахини?
> Вот именно. А ты бы отдала жизнь за незнакомого человека? За ВИКТОРА ЦОЯ - отдать жизнь КРАСИВО.
Не вижу ничего красивого. Совершенно обычная реакция обычного христианина. Так вообще должен думать каждый человек, называющий себя учеником Христа. В этом нет ничего сверхъестественного.
> Но не верю я в глубину таких чувств. А за родного дядю, который тебя ненавидит (условно), слабо?
За какого конкретно дядю нужно отдать жизнь? И каким способом меня будут ее лишать? Просветите, пожалуйста, к чему быть готовой.
> Ты лучше КОНКРЕТНО напиши в ЧЕМ ИМЕННО можно брать с Цоя пример. А то несерьезно.
Скромность. Немногословность. Способность к поступку. Вежливость всегда и во всем, вопреки обстоятельствам. Неприхотливость в быту. Честность. Цельность характера. Внутренняя свобода. Мудрость. Душевное благородство.
На первый раз хватит?
|
|
Re: Жизнь за Цоя 13 April, 2006 в 11:32 |
> Кстати, Цой говорил, что ребенка нельзя воспитать,
> он воспитывается сам. Главное любить ребенка.
Это один из пунктов, по которому я с ним не совсем согласна. Что дальше?
> есть люди которые не умеют и не хотят слушать.
Это вы про меня?????????
> Не напрягайся, куда нам маленьким до них великих
Я не пойму, где вы вычитали в моих славах такое сравнение... Я нигде и никогда не говорила о "себе-великой" и о "вас-мелких"! НИКОГДА и НИГДЕ! Вы просто додумываете вместо меня..
> вот люди просвещенные уже готовятся «святых выращивать»
Лично я не готовлюсь. Я не буду рожать детей. Никогда.
И пожалуйста, не додумывайте за меня причины, по которым я не буду этого делать! Вы все равно не угадаете.
> он воспитывается сам. Главное любить ребенка.
Это один из пунктов, по которому я с ним не совсем согласна. Что дальше?
> есть люди которые не умеют и не хотят слушать.
Это вы про меня?????????
> Не напрягайся, куда нам маленьким до них великих
Я не пойму, где вы вычитали в моих славах такое сравнение... Я нигде и никогда не говорила о "себе-великой" и о "вас-мелких"! НИКОГДА и НИГДЕ! Вы просто додумываете вместо меня..
> вот люди просвещенные уже готовятся «святых выращивать»
Лично я не готовлюсь. Я не буду рожать детей. Никогда.
И пожалуйста, не додумывайте за меня причины, по которым я не буду этого делать! Вы все равно не угадаете.
|
Re: Жизнь за Цоя 13 April, 2006 в 13:39 |
По поводу родов. Забеременеть (не залететь), выносить, вскормить, воспитать, образование дать - это творческий ТРУД. "Два сыночка в окошко глядят - это лучшее стихтворение".
А по твоей логике получается и стихов писать не надо, потому что все рано будут Алла Пугачева и Филипп Киркоров. Вообще, это какой-то возрастной спор. Полно творческих людей и многодетных. Пушкин, например. Противопоставлять эти вещи: деторожддение и творчество - удел неумных людей.
Опыт одиночества. У протестантов есть хорошее сравнение в споре с ницшенацами. "Вы говорите Бог умер. А мы знаем это. Только мы еще знаем, что он воскрес". Тоже здесь. Опыт одиночества есть и у рожавшего человека. Кто сказал, что чувство одиночества ему не знакомо? С чего ты взяла что чувство одиночества это удел нерожавших? Детский сад.
> "Плодитесь и размножайтесь" - самая первая заповедь. Никто ее не отменял.
- А кто ж спорит-то? Она первая, но НЕ ГЛАВНАЯ. Про главную - см. Новый Завет.
Заповедь жертвенной любви не главная, а просто новая. Если рожать не будут, то ради кого жертвовать-то?
.
- вы много видите вокруг людей, которые были бы похожи на Витю? Я вот все реже и реже.
Также разноообразно талантливых, согласен, я пока не вижу. Но добродетельнее, умнее, образованнее - пруд пруди.
- Скромность.
Наша общая знакомая Оксана Печкобей. Куда скромнее Виктора Цоя. Лучше с нее пример брать.
- Немногословность.
? Тогда лучше себе язык отрезать или взять обет молчания. А чего ты взяла, что он был немногословный? Около 3 часов интервью наговорил.
- Способность к поступку.
Какому? Уйти из семьи?
- Вежливость всегда и во всем, вопреки обстоятельствам.
Да, это очень важно. Но к доброделям не имеет отношения. В Европе, н-р, за маской вежливости прячут такую злобу. Что лучше уж русское хамство.
- Неприхотливость в быту.
Крутая машина с крутым номером, видеокамера, 50 тыс. руб на книжке. "Надо зарабатывать себе на жизнь и зарабатывать больше" В.Цой конец 1989.
- Честность.
Из интревью: Ваша семейное положенин? - Я разведен.
- Цельность характера.
С цельностью тоже проблемы. Не водился он бы тогда с нужным ему Айзеншписом (любителем "вольного секса" и мальчиками его.
- Внутренняя свобода.
"Где же ты теперь воля вольная?" Кто сказал, что он был свободен?
- Мудрость.
Кинчев, БГ куда мудрее. Мудрость приходит с возрастом. 28 лет - мальчишеский возраст.
- Душевное благородство.
Хорошее воспитание и образование было. Это правда.
- На первый раз хватит?
Мало. Очень общо. Под эти слова можно найти лучшее образцы для подражания.
Также видно, что ты знаешь о нем только из первой книги воспоминаний. Где собрано много мифов. Твой Цой - это именно образ Цоя. А не он сам.
Редактировано 2 раз. Последний раз 23.05.2006 09:01 пользователем damer.
А по твоей логике получается и стихов писать не надо, потому что все рано будут Алла Пугачева и Филипп Киркоров. Вообще, это какой-то возрастной спор. Полно творческих людей и многодетных. Пушкин, например. Противопоставлять эти вещи: деторожддение и творчество - удел неумных людей.
Опыт одиночества. У протестантов есть хорошее сравнение в споре с ницшенацами. "Вы говорите Бог умер. А мы знаем это. Только мы еще знаем, что он воскрес". Тоже здесь. Опыт одиночества есть и у рожавшего человека. Кто сказал, что чувство одиночества ему не знакомо? С чего ты взяла что чувство одиночества это удел нерожавших? Детский сад.
> "Плодитесь и размножайтесь" - самая первая заповедь. Никто ее не отменял.
- А кто ж спорит-то? Она первая, но НЕ ГЛАВНАЯ. Про главную - см. Новый Завет.
Заповедь жертвенной любви не главная, а просто новая. Если рожать не будут, то ради кого жертвовать-то?
.
- вы много видите вокруг людей, которые были бы похожи на Витю? Я вот все реже и реже.
Также разноообразно талантливых, согласен, я пока не вижу. Но добродетельнее, умнее, образованнее - пруд пруди.
- Скромность.
Наша общая знакомая Оксана Печкобей. Куда скромнее Виктора Цоя. Лучше с нее пример брать.
- Немногословность.
? Тогда лучше себе язык отрезать или взять обет молчания. А чего ты взяла, что он был немногословный? Около 3 часов интервью наговорил.
- Способность к поступку.
Какому? Уйти из семьи?
- Вежливость всегда и во всем, вопреки обстоятельствам.
Да, это очень важно. Но к доброделям не имеет отношения. В Европе, н-р, за маской вежливости прячут такую злобу. Что лучше уж русское хамство.
- Неприхотливость в быту.
Крутая машина с крутым номером, видеокамера, 50 тыс. руб на книжке. "Надо зарабатывать себе на жизнь и зарабатывать больше" В.Цой конец 1989.
- Честность.
Из интревью: Ваша семейное положенин? - Я разведен.
- Цельность характера.
С цельностью тоже проблемы. Не водился он бы тогда с нужным ему Айзеншписом (любителем "вольного секса"
и мальчиками его.
- Внутренняя свобода.
"Где же ты теперь воля вольная?" Кто сказал, что он был свободен?
- Мудрость.
Кинчев, БГ куда мудрее. Мудрость приходит с возрастом. 28 лет - мальчишеский возраст.
- Душевное благородство.
Хорошее воспитание и образование было. Это правда.
- На первый раз хватит?
Мало. Очень общо. Под эти слова можно найти лучшее образцы для подражания.
Также видно, что ты знаешь о нем только из первой книги воспоминаний. Где собрано много мифов. Твой Цой - это именно образ Цоя. А не он сам.
Редактировано 2 раз. Последний раз 23.05.2006 09:01 пользователем damer.
|
|
Re: Жизнь за Цоя 13 April, 2006 в 15:08 |
> По поводу родов. Забеременеть (не залететь),
> выносить, вскормить, воспитать, образование дать - это творческий ТРУД.
До сих пор мы говорили исключительно о факте деторождения, а не о воспитании и образовании. Не надо переиначивать, damer. Воспитание имеет весьма опосредованное отношение к деторождению: воспитывать можно чужих детей, младших братьев и сестер, племянников и т.п.
> Противопоставлять эти вещи: деторожддение и творчество - удел неумных людей.
ГДЕ я писала о противопоставлении????
Знаешь, мне кажется, это бессмысленный разговор. Ты споришь не со мной, а с собственными выдумками и штампами. Ты приписываешь мне то, чего я не говорила и не имела в виду. Прости, но это во-первых, некрасиво, а во-вторых, скучно.
> воскрес". Тоже здесь. Опыт одиночества есть и у рожавшего человека.
И тем не менее 95% всех канонизированных святых - люди одинокие, безбрачные. Которые ушли из семей родительских и никогда не создавали собственных.
> Заповедь жертвенной любви не главная, а просто новая. Если рожать не будут, то ради кого жертвовать-то?
В Новом завете сказано не только про каритас. Главная заповедь в законе: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, всем разумением твоим, всей душою твоею. И вторая, подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя".
> В Европе, н-р, за маской вежливости прячут такую злобу. Что лучше уж русское хамство.
Во-первых, я знаю множество европейцев, которые не прячут злобу за улыбками.
Во-вторых, я вообще не выношу хамства. Хоть русское, хоть японское, хоть тунисское.
> - Мудрость. Кинчев, БГ куда мудрее.
Кинчев как был дурак, так до сих пор поумнел весьма весьма относительно. ИМХО
БГ вообще никогда мудростью не отличался.
> Мало. Очень общо. Под эти слова можно найти лучшее образцы для подражания.
А я не ищу лучшие образцы. Я люблю то, что люблю. И ТОЧКА.
Если вам, damer, нечем заняться, кроме как выискивать (а больше - выдумывать!) изъяны и подвохи - можете продолжать в том же духе. Без меня. Есть два вида людей - пчелы и мухи. Пчелы видят мед, а мухи....
В общем-то, ты споришь с самим собой, damer. Я лично в твои вольные фантазии вообще никак не вписываюсь. Тебе наплевать на то, какой перед тобой человек на самом деле. Тебе нужен объект, вроде боксерской груши, на который хорошо примерялись твои измышления и представления. Я не хочу быть боксерской грушей. Я не хочу быть "фантомным врагом".
Когда захочется пообщаться, как личность с личностью, а не как умник со штампами - обращайся. А пока - ариведерчи.
> выносить, вскормить, воспитать, образование дать - это творческий ТРУД.
До сих пор мы говорили исключительно о факте деторождения, а не о воспитании и образовании. Не надо переиначивать, damer. Воспитание имеет весьма опосредованное отношение к деторождению: воспитывать можно чужих детей, младших братьев и сестер, племянников и т.п.
> Противопоставлять эти вещи: деторожддение и творчество - удел неумных людей.
ГДЕ я писала о противопоставлении????
Знаешь, мне кажется, это бессмысленный разговор. Ты споришь не со мной, а с собственными выдумками и штампами. Ты приписываешь мне то, чего я не говорила и не имела в виду. Прости, но это во-первых, некрасиво, а во-вторых, скучно.
> воскрес". Тоже здесь. Опыт одиночества есть и у рожавшего человека.
И тем не менее 95% всех канонизированных святых - люди одинокие, безбрачные. Которые ушли из семей родительских и никогда не создавали собственных.
> Заповедь жертвенной любви не главная, а просто новая. Если рожать не будут, то ради кого жертвовать-то?
В Новом завете сказано не только про каритас. Главная заповедь в законе: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, всем разумением твоим, всей душою твоею. И вторая, подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя".
> В Европе, н-р, за маской вежливости прячут такую злобу. Что лучше уж русское хамство.
Во-первых, я знаю множество европейцев, которые не прячут злобу за улыбками.
Во-вторых, я вообще не выношу хамства. Хоть русское, хоть японское, хоть тунисское.
> - Мудрость. Кинчев, БГ куда мудрее.
Кинчев как был дурак, так до сих пор поумнел весьма весьма относительно. ИМХО
БГ вообще никогда мудростью не отличался.
> Мало. Очень общо. Под эти слова можно найти лучшее образцы для подражания.
А я не ищу лучшие образцы. Я люблю то, что люблю. И ТОЧКА.
Если вам, damer, нечем заняться, кроме как выискивать (а больше - выдумывать!) изъяны и подвохи - можете продолжать в том же духе. Без меня. Есть два вида людей - пчелы и мухи. Пчелы видят мед, а мухи....
В общем-то, ты споришь с самим собой, damer. Я лично в твои вольные фантазии вообще никак не вписываюсь. Тебе наплевать на то, какой перед тобой человек на самом деле. Тебе нужен объект, вроде боксерской груши, на который хорошо примерялись твои измышления и представления. Я не хочу быть боксерской грушей. Я не хочу быть "фантомным врагом".
Когда захочется пообщаться, как личность с личностью, а не как умник со штампами - обращайся. А пока - ариведерчи.
|
|
Re: Жизнь за Цоя 13 April, 2006 в 17:14 |
|
Re: Жизнь за Цоя 13 April, 2006 в 22:36 |
Я из Маасквы.
Редактировано 2 раз. Последний раз 13.04.2006 22:42 пользователем damer.
Редактировано 2 раз. Последний раз 13.04.2006 22:42 пользователем damer.
|
|
Re: Жизнь за Цоя 14 April, 2006 в 10:47 |
> Ни кого я не хочу обидеть. А спорю я, действительно, в каком-то смысле не с тобой лично.
Это очень заметно.
> С определенными представленями, кои слышу от ника жанна д арк.
Ты споришь даже не с представлениями, а с СОБСТВЕННЫМИ ТОЛКОВАНИЯМИ моих слов. А толкуешь ты все КРИВО и неправильно.
> Не знаю. Внимание и забота к детям-сиротам должна быть, но не в ущерб своим потенциальным детям.
А по мне, так нет никакой разницы между чужими детьми и своими. Никакой принципиальной разницы. Даже волчицы вскармливают чужих щенят, если у тех погибает мать. И не делает никакого различия между своими и чужими.. А человек, по-твоему, получается хуже волка...
> Вообще, этот вопрос (все дети-сироты) может быть
> положительно решен только в христианском государстве.
Мы сейчас говорим не о государстве, а о разделении на "своих" и "чужих". Так вот я считаю, что это разделение аморально и противоречит всем природным законам.
> Цой - жив!
У Бога, как известно, все живы.
> Мне очень понравилось. Талантливо, искренне. С Цоем не увидел ничего общего.
Ну, так я же не Цой, в конце концов! Почему должно быть что-то общее??? Или тебе кажется, что все поклонники Вити должны обязательно "косить под кумира"?
Это очень заметно.
> С определенными представленями, кои слышу от ника жанна д арк.
Ты споришь даже не с представлениями, а с СОБСТВЕННЫМИ ТОЛКОВАНИЯМИ моих слов. А толкуешь ты все КРИВО и неправильно.
> Не знаю. Внимание и забота к детям-сиротам должна быть, но не в ущерб своим потенциальным детям.
А по мне, так нет никакой разницы между чужими детьми и своими. Никакой принципиальной разницы. Даже волчицы вскармливают чужих щенят, если у тех погибает мать. И не делает никакого различия между своими и чужими.. А человек, по-твоему, получается хуже волка...
> Вообще, этот вопрос (все дети-сироты) может быть
> положительно решен только в христианском государстве.
Мы сейчас говорим не о государстве, а о разделении на "своих" и "чужих". Так вот я считаю, что это разделение аморально и противоречит всем природным законам.
> Цой - жив!
У Бога, как известно, все живы.
> Мне очень понравилось. Талантливо, искренне. С Цоем не увидел ничего общего.
Ну, так я же не Цой, в конце концов! Почему должно быть что-то общее??? Или тебе кажется, что все поклонники Вити должны обязательно "косить под кумира"?
|
Re: Жизнь за Цоя 14 April, 2006 в 12:26 |
- А по мне, так нет никакой разницы между чужими детьми и своими.
Ну что тут сказать. Бердяев, по-моему, сказал про Толстого: "У него нет органа, которым верят". У тебя тоже нет какого-то "органа". Видимо, материнского.
Ты делаешь разницу между своими песнями и песнями Цоя? Может, бросишь всё и займешься поиском, изданием, тиражированием, реставрацией его песен? Зачем свои-то песни плодить? Засорять инертен-пространстсво? Какая разница чужое или свое? Тем более, что песни Цоя проверены временем. Многим нравятся. Да и не только Цоя.
Сколько еще неизданного и невосстановленного? Можно еще заняться переплетом старых книг. Тоже полезное дело.
Но нет, ты все пишешь, поешь. И это ли не противопоставление творчества и деторождения?
- Мы сейчас говорим не о государстве, а о разделении на "своих" и "чужих". Так вот я считаю, что это разделение аморально и противоречит всем природным законам.
Семья - это "мама, папа, я". А если это "я" заменяется множественным "мы"... КОШМАР.
Как ребенку объяснить, что для его мамы и папы нет никакой разницы между им и другими детьми? Это каким ИЗУВЕРОМ надо быть... Нет разницы между заповедованным, зачатым и рожденным ребенком.
Заботиться о всех сиротах одному человеку и даже организации "Красный крест" не под силу. Для этого-то и нужно государство.
Человек должен изменить прежде свою жизнь и себя. И начинать это лучше со своих детей.
С первой заповеди. "Плодитесь и размножайтесь" Согласиь, что заповеди не могут противоречить друг другу. Если заповедь о любви к ближнему говорит о любви к каждому человеку, а не к своим родственникам и единоверцам, то в принципе из этого можно вывести
необязательность деторождения. Вполне можно изливать свою любовь на сироток.
Только в этом случае возникает противоречие с первой заповедью.
Вообще, это очень глубокий спор. Бесплодной и аморальной западной цивилизации
с многодетным ортодоксальным востоком. Что-то в этом есть.
- Ты споришь даже не с представлениями, а с СОБСТВЕННЫМИ ТОЛКОВАНИЯМИ моих слов.
Именно с представлениями, которыми одержима жанна д арк.
- разделение аморально и противоречит всем природным законам.
А можно про это поподробнее? Не понятно, что ты имела в виду?
Из религиеведения я знаю в каких случаях здоровые женщины выступали за полигамию (очень близко с твоими мыслями). Как правило, это были жрицы в языческих культах.
Но ты вроде даже Евангелие читала. Странно.
Про Цоя. Здесь на сайте есть его семейные фотки. Вообще на фотках он, как правило,
выглядит нейтрально. Но на семейных - это счастливый человек. С ребенком, с женой Цой совсем другой.
Прости, я не знаю, может ты в монашестве или сестричестве каком-нибудь состоишь. Тогда я беру все свои слова обратно.
Редактировано 8 раз. Последний раз 14.04.2006 14:36 пользователем damer.
Ну что тут сказать. Бердяев, по-моему, сказал про Толстого: "У него нет органа, которым верят". У тебя тоже нет какого-то "органа". Видимо, материнского.
Ты делаешь разницу между своими песнями и песнями Цоя? Может, бросишь всё и займешься поиском, изданием, тиражированием, реставрацией его песен? Зачем свои-то песни плодить? Засорять инертен-пространстсво? Какая разница чужое или свое? Тем более, что песни Цоя проверены временем. Многим нравятся. Да и не только Цоя.
Сколько еще неизданного и невосстановленного? Можно еще заняться переплетом старых книг. Тоже полезное дело.
Но нет, ты все пишешь, поешь. И это ли не противопоставление творчества и деторождения?
- Мы сейчас говорим не о государстве, а о разделении на "своих" и "чужих". Так вот я считаю, что это разделение аморально и противоречит всем природным законам.
Семья - это "мама, папа, я". А если это "я" заменяется множественным "мы"... КОШМАР.
Как ребенку объяснить, что для его мамы и папы нет никакой разницы между им и другими детьми? Это каким ИЗУВЕРОМ надо быть... Нет разницы между заповедованным, зачатым и рожденным ребенком.
Заботиться о всех сиротах одному человеку и даже организации "Красный крест" не под силу. Для этого-то и нужно государство.
Человек должен изменить прежде свою жизнь и себя. И начинать это лучше со своих детей.
С первой заповеди. "Плодитесь и размножайтесь" Согласиь, что заповеди не могут противоречить друг другу. Если заповедь о любви к ближнему говорит о любви к каждому человеку, а не к своим родственникам и единоверцам, то в принципе из этого можно вывести
необязательность деторождения. Вполне можно изливать свою любовь на сироток.
Только в этом случае возникает противоречие с первой заповедью.
Вообще, это очень глубокий спор. Бесплодной и аморальной западной цивилизации
с многодетным ортодоксальным востоком. Что-то в этом есть.
- Ты споришь даже не с представлениями, а с СОБСТВЕННЫМИ ТОЛКОВАНИЯМИ моих слов.
Именно с представлениями, которыми одержима жанна д арк.
- разделение аморально и противоречит всем природным законам.
А можно про это поподробнее? Не понятно, что ты имела в виду?
Из религиеведения я знаю в каких случаях здоровые женщины выступали за полигамию (очень близко с твоими мыслями). Как правило, это были жрицы в языческих культах.
Но ты вроде даже Евангелие читала. Странно.
Про Цоя. Здесь на сайте есть его семейные фотки. Вообще на фотках он, как правило,
выглядит нейтрально. Но на семейных - это счастливый человек. С ребенком, с женой Цой совсем другой.
Прости, я не знаю, может ты в монашестве или сестричестве каком-нибудь состоишь. Тогда я беру все свои слова обратно.
Редактировано 8 раз. Последний раз 14.04.2006 14:36 пользователем damer.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.
