"Малыш" - ребенок или девушка?

Зандр писал: "По-моему, обращаться к девушке "малышь", "Детка", "Baby" - это кощунство. Из этого следует, что песня посвящена сыну".

Если бы это была твоя песня, то фраза была бы логичной. По-твоему, такое обращение кощунство, но из этого никак не следует, что слово было кощунственным и для Цоя.

О том, что МАЛЫШ посвящена Саше впервые сказала Валентина Васильевна. Она думает также что песни ДЕРЕВО и САША тоже были посвящены сыну Цоя. Но это же не так.


А если сыну, то чего не может (но не могу, не могу) лирический герой песни?

В х/ф Жизнь как Кино - Валентина Васильевна рассказывала про эту песню! Посмотри там всё в подробностях! )))

Кто-то на камчатке, помнится, сомневался в осведомленности Валентины Васильевны

Не, я на 100% согласен с Валентиной Васильевной, что это песня Саше.

Я, дамер, сомневался и сомневаюсь.

///По-твоему, такое обращение кощунство, но из этого никак не следует, что слово было кощунственным и для Цоя.///

Не следует, но моё скромное познание этического и культурного уровня Виктора Цоя наталкивает на мысль о том, что к девушке он так обращаться не мог.

///А если сыну, то чего не может (но не могу, не могу) лирический герой песни?///

А если девушке, то чего не может лирический герой песни?

[kinoman.net]

EVEL17 здесь всё "растолковал". Крайне просто.

///Я, дамер, сомневался и сомневаюсь.///

Вот. Я рад, что ты наконец сказал честно "сомневаюсь". А то ты почти всегда уверен в своих мнениях. Я тоже сомневаюсь.

"Когда я вижу как ты танцуешь -
Когда ты смотришь так серьёзно -
Малыш, я тебя люблю
Когда ты робко меня целуешь
Малыш, ты меня волнуешь"

Судя по этим строкам, вероятность 90% против 10% в пользу ребёнка, а не девушки.


IMHO

------------------------------------------------
"Спасибо Витьку и Сане". - К. Кинчев

Вобще у меня ник EVEL13 , ну да ладно,
а в том топике я высказал своё мнение.... к тому же только автор знает что он имел ввиду под определёнными словами.... и теперь просто глупо что-то выяснять по этому поводу

__________________________________________
Поколение Икс, поколение Ноль.
Мы странны, нас узнать можно с первого взгляда.

Может из-за И. Лагутенко, т.к. я впервые эту песню услышал в его исполнении, но моё мнение так и осталось неизменным, что эта песня посвящена Девушке, а не Сыну...
И даже после того, как в передаче В. Цой говорила, что песня посвящена Сыну, моё мнение осталось неизменным. Доказывать, почему именно так, не буду. Для меня это Девушка!
Тоже касается песни "Саша". Она посвящена А. Липницкому!

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Словом можно убить, Словом можно спасти, Словом можно полки за собой повести...
Если есть цель, будет дорога, но только идущий осилит её...

Ну песня "Саша" точно не сыну посвещена, она была написана гораздо раньше рождения сына, когда я её первый раз услышал, думал что это вобще Башлачёву посвещена

__________________________________________
Поколение Икс, поколение Ноль.
Мы странны, нас узнать можно с первого взгляда.

Если только автор знает о чем, то другим тогда должно быть вообще наплевать на его творчество. ЭТО ТВОЙ ЗАПРЕТ НА СВОЮ МЫСЛЬ. Хозяин барин.

- А если девушке, то чего не может лирический герой песни?

Удовлетворить эту девушку. А в твоем примере я не увидел ответа. Говорится про чувство вины перед сыном. Чего же он не может, если они вот сейчас рядом, у них все есть, музыка, море, вдвоем. Чего еще надо? Чего не хватает? Так и было с Сашей. Редко, но они виделись. Сомневаюсь, что Цой скучал по Марьяне. Для Валентины Васильевны всегда было важно, что Цой ушел от Марьяны. Если помните, они из=за этого даже поссорились. Цой с ней год не разговаривал. Поэтому она и песню МАЛЫШ так воспринимает. И САША для нее тоже о сыне. А песня-то на два года раньше его рождения написана.

Малыш рядом с лирическим героем ("со мною" на море, танцует, смотрит серьезно, робко целует (похоже на женский флирт, прелюдию)... Всё это волнует героя песни. Но что-то случилось и он не может прелюдию перевести в другие отношения. Что-то случилось. Ср. с концовкой "Нам с тобой": "Эх, была не была, прости и прощай".

Песня с кассеты, которая на Мороз рекордз попала от Наташи Разлоговой. Т.е. это скорее всего поздняя песня. Есть там слово "цунами" - могло быть навеено Японией-90.

Есть похожие песни тех времен. Например, группа "Мираж": "Музыка нас связала, тайноую нашей стала. Всем уговорам шепчу я в ответ. Нас не разлучат нет". Есть песня битлов:

"Потанцуй, потанцуй.
Эй, МАЛЫШКА, потанцуй со мной!
Мне так одиноко,
Ты - счастливый случай мой" и тд.

МАЛЫШ для меня это очень цоевская песня. В духе его "Музыки волн" и любовно ироничных песен ("Ты хочешь, чтобы я тебя поцеловал...Иди лучше купи себе лимонада". Вполне нормальная самоирония. Перед героем девушка танцует. Все прекрасно: море, пустынный пляж, а он не может. Облом. Именно в таком смысле звучит у Лагутенко. С его тянучим голосом.

Слово "волнуешь" рядом с "целуешь-танцуешь" лексически все-таки ближе к "возбуждаешь", чем к "радуешь", а слово "УЖ УВОЛЬ не могу" - опять-таки лексически ближе к "отстань, не хочу", чем к "прости, сынок, не могу".

Хотя это вполне могло быть у Цоя созданием эффекта разнообразных ассоциаций. Для Цоя тоже характерно.

А сомневаюсь, потому, что не слышал сам этой передачи. Не могу понять в каком смысле Валентина Васильевна это говорила. Кто ей это сказал? К тому же есть в этой песне, как мне кажется, отцовские интонации в голосе. Вот скоро посмотрю передачу. тогда буддет больше уверенности. Черновик песни может пролить свет.
Еще: МАЛЫШ - так можно ласково обращаться к девушке, куда более этичнее чем ЗАЙКА.
Но для меня ласковое Малыш для "богемной" Н. Разлоговой не очень то. Хотя... В отношениях между М. и Ж. как только друг друга не называют. У Мамонова есть песня тех же времен: "Я так хочу стать пупсиком". Советую послушать.




Редактировано 1 раз. Последний раз 01.04.2006 23:44 пользователем damer.

EVEL13, прошу меня извинить. Когда быстро пишешь, каких только ляпов не допустишь.

------------------------------------------------
"Спасибо Витьку и Сане". - К. Кинчев

damer писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если только автор знает о чем, то другим тогда
> должно быть вообще наплевать на его творчество.
> ЭТО ТВОЙ ЗАПРЕТ НА СВОЮ МЫСЛЬ. Хозяин барин.


я свою мысль высказал.... то что она не совподает с твоей не значит что она не верна, и вообще сколько людей столько и мнений.... к тоже одни и те же строчки могут вызывать у разных людей разные ассоциации
да и, по моему, называть девушку "малыш" это нормально, хотя если учесть что Наталья была старше Виктора глупо получается...



ЗЫ: zandr, не беда , бывает

__________________________________________
Поколение Икс, поколение Ноль.
Мы странны, нас узнать можно с первого взгляда.

А может, эта песня - тоже из разряда "посмеяться над девушками"? Никто же не выясняет, допустим, кому конкретно посвящена "Уходи" или "Ты выглядишь так несовременно".
Она могла быть навеяна чем угодно - не знаю, фильмом каким-нибудь или книгой, и нести в себе какой угодно смысл... и оставлять широкий простор для воображения
Возможно, я не права, но мне кажется - это более вероятно, чем вынесение на публику каких-то моментов личной жизни.

- Возможно, я не права, но мне кажется - это более вероятно, чем вынесение на публику каких-то моментов личной жизни.

Я с тобой согласен. Просто в песне про море есть. Напоминает Латвию. хотя...

По-моему, по поводу "Малыша" сомнений вообще не должно возникать. Даже когда я слышала её из уст Лагутенко, она всё равно была о ребёнке, а уж из уст Цоя тем более.. А по поводу "Саши", так Липницкий в своих воспоминаниях говорит так :
"О нежности Виктора все сказано им самим в песнях. Но он еще обладал и умением делать песню лично твоей. Однажды, на одном из дней рождения БГ, Цой, глядя мне в глаза, исполнил впервые песню "Саша" так, что я был растроган буквально до слез (нельзя, конечно, сбрасывать со счета и действие выпивки). Только позже, преподнося его маленькому Сашке икону Святого Георгия, я понял, что песню эту отец посвятил сыну."
Думаю, что надо полагаться на мнение людей, которые были лично знакомы с Виктором.

Кстати... существует ещё слово "малышка". Но оно не было употреблено в песне.

------------------------------------------------
"Спасибо Витьку и Сане". - К. Кинчев

Надо сначала полагаться на свою голову, а потом на мнения каких-то Липницких.
Возможно, песня САША посвящена Липницкому. Но она же не про Липницкого.
И уж тем более не про сына.

"О нежности Виктора все сказано им самим в песнях. Но он еще обладал и умением делать песню лично твоей. Однажды, на одном из дней рождения БГ, Цой, глядя мне в глаза, исполнил впервые песню "Саша" так, что я был растроган буквально до слез (нельзя, конечно, сбрасывать со счета и действие выпивки). Только позже, преподнося его маленькому Сашке икону Святого Георгия, я понял, что песню эту отец посвятил сыну."

САША - это отличное ИРОНИЧНОЕ посвящение другу!

"Однажды, на одном из дней рождения БГ, Цой, глядя мне в глаза, исполнил впервые песню "Саша" так, что я был растроган буквально до слез (нельзя, конечно, сбрасывать со счета и действие выпивки)." - ЭТОЙ ФРАЗОЙ ВСЁ СКАЗАНО!

Извиняюсь, что не по теме. Но за 4 года на КИНОМАНЕ тема "Кому посвящена песня САША?" всплывала и не два и не три раза!

ДУАЛИЗМ СМЫСЛА ТЕКСТОВ ПЕСЕН ВИКТОРА ЦОЯ ВСЕГДА ИМЕЛ МЕСТО!

В ком-то больше выражен "материнский инстинкт", и тот будет утверждать, что песня посвящена ребёнку. В ком-то больше "любовного романтизма", и тот будет утверждать, что песня посвящена девушке. Лично для меня ключевой (в случаи спора: "кому посвящена" стала строка: "И весь этот берег наш...". Уверен на 99%, что так говорят девушке, а не сыну.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Словом можно убить, Словом можно спасти, Словом можно полки за собой повести...
Если есть цель, будет дорога, но только идущий осилит её...

- ДУАЛИЗМ СМЫСЛА ТЕКСТОВ ПЕСЕН ВИКТОРА ЦОЯ ВСЕГДА ИМЕЛ МЕСТО!

Да. Но не обязательно дуализм. Хотя это, видимо, чаще. Мне больше нравится термин : "эффект разнообразных ассоциаций" (Г.Юдина в кн. "Бошетунмай".

Спорить можно конечно до бесконечности и к сожалению на 100% мы никогда не узнаем. Ну вот мои 2 копейки по теме. Я думаю что Малыш скорее всего к девушке. Больше всего на это указывают (для меня) следующие строки:

Когда ты робко меня целуешь. Спрашивается почему сын должен целовать отца робко.
Что же случилось с нами, что случилось с нами, этот вопрос мне покоя не даёт. Это говорит об испорченных отношениях или по крайней мере были чувства, романтика и т.д. и прошли. А ведь у Виктора с сыном отношения оставались хорошими до конца.

Zandr, я согласна, что baby, детка звучит пошловато, и в определённых ситуациях даже вульгарно. Но это зависит от того кто и как это говорит. Малыш когда это говорится нежно с любовью может быть даже вполне нормально, а в интонации Виктора именно так и звучит. Пошло звучит когда это какой нибудь нажравшийся где нибудь в клубе или ресторане со своими такого же типа девочками.

Насчёт слов малыш и малышка. Была такая песня (не самая моя любимая группа, но песня ничего)

Прости меня малыш за всё меня прости
Прости что не сумел я нужных слов найти
За боль прощальных слёз
За то что ты грустишь
Прости меня малыш
Прости меня малыш

Так что останется эта песня видно не разгаданной загадкой, увы А так хотелось бы знать кому-же она на самом деле была посвящена, но ведь это была личная песня. Виктор её никуда не включил и никогда не исполнял, соответственно только он и знает и возможно ещё тот человек, которому это было посвящено.

Смерть стоит того чтобы жить а любовь того чтобы ждать

- Прости меня малыш
Прости меня малыш

А кто поет эту песню? Я не знаю.

Фристайл aльбом больно мне больно. Не подумай что я всей этой попснёй увлекаюсь, но слышать приходилось

Смерть стоит того чтобы жить а любовь того чтобы ждать

Всё с тобой ясно. Не оправдывайся. Вот, значит, какую музыку поклонницы Цоя по ночам слушают.

А какого года альбом?

Примерно года 94-го или 95-го.

Смерть стоит того чтобы жить а любовь того чтобы ждать

Сами же ссылки давали на Ю.К.:

"А что насчет песни "Малыш", которую исполняет Илья Лагутенко?

Да, эту песню написал Виктор, причем довольно давно. По крайней мере, он ее упоминал довольно часто. Она была посвящена Наталье Разлоговой – его возлюбленной, ну или жене гражданской что ли… Кассета с этими записями была долгое время у Натальи....."

Кто такой Ю.К.? Каспарян? Где он это говорил и когда?

Ветка называется «Нам с тобой», лист 2; там дана ссылка на интервью с Каспаряном, правда, почему-то его там Георгий называют.

Я точно знаю, что песни "Саша" и "Малыш" Цой посвятил своему сыну Саше. "Саша" - эту песню Витя написал, когда родился его сын, а "Малыш" - когда разводился с Марьяной. Саша остался с мамой, поэтому Цой с ним прощается и поёт "... но не могу, не могу, извини, не могу..." .

Валер писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я точно знаю, что песни "Саша" и "Малыш" Цой
> посвятил своему сыну Саше. "Саша" - эту песню Витя
> написал, когда родился его сын

А я точно знаю, что это не так! Песня "Саша" была написана году в 1982-1983-м, задолго до рождения сына.