:: новости :: история :: песни :: концерты ::
:: дискография :: видеография :: места ::
:: фотоальбом :: рукописи :: библиотека ::
    ! :: камчатка :: стена :: отзывы :: встречи ::
:: чат :: стихи цою :: обои :: песни цою ::
:: рисунки цою :: ссылки :: войти ::

расширеный

В.Цой "17 декабря" стоит внести список и внимательно прочитать.

Пользователь damer 


В.Цой "17 декабря" стоит внести список и внимательно прочитать.
08 February, 2006 в 11:48
"17 декабря" - написан в технике "потока сознания".Это очень известный литературный жанр. Если Цой знал о том, кто такой Ионеско, то он тем более знал кто такой "Вертер", "Паганини" и тд. И тем более знал классиков "потока сознания" - Джойс, Пруст. Я думаю, что он мог просто попробовать себя в этом жанре.
Именно поэтому такое начало этого текста: "Иногда пишут:". Вертер, Паганини, либер фрау - это очень известные имена.

Тема "17 декабря" - это любовь. Герой как бы думает (поток сознания) о Ней. Но в мысли о Ней врезаются мысли об автобусе, пьянице, Пагонини и тд. У Цоя много песен о любви. Думаю, что не ошибусь, если скажу, что там, где у Цоя "ты", речь идет о женщине, а не о Боге.
Например, песня "Верь мне". К кому обращается Цой? Сама песня многоассоциативна, могут быть разные варианты ответа. Но если мы обратимся к черновикам, то увидим, что речь все же идет о женщине (о Ней). По крайне мере импульс к написанию песни.


Есть и специфическое цоевское в "17 декабря":

"...троллейбусы, электрички" - см. песни Цоя.

"...я совсем не умею сочинять стихов" - см. интервью Цоя о том, что он пишет песни, а не стихи.

"...и однажды даже ходил на костылях" - Цой ходил вроде с палочкой(ногу ломал). На костылях ходил Рыбин.

"....потом пойду купаться" - см. песню Цоя "Песня для М.Б." похожая строчка.

"пепельница в виде сапога" - Цой делал пепельницу в виде ноги.

"я ночной сторож" - по-моему Цой работал немного сторожем? Или я ошибаюсь?

"высоко в небе летит самолет" - см. песню Цоя: "... в синем небе летят самолеты"

"почищу зубы, поем мяса" - См. рассказ "Романс" - первое предложение.

Эти параллели, конечно, очень общие. Но есть то, что было непосредственно в жизни Цоя: Работа сторожем, перелом ноги, дубленка. Текст, думаю, 1983-84 года. Видеть бы трудовую Цоя, тогда можно точно датировать текст: время работы сторожем.

Любопытно еще одно. Рядом с напечатанном текстом есть рисунок. Похоже он тоже выполнен в технике "потока сознания". Хорошо видны: снежинки, галактика, кошка, лицо девушки с длинными волосами, пуговица, еще одно большое лицо, слова на англ. "люблю тебя".
Явно рисунок повторяет содержание текста, как бы иллюстрация к нему. Чем-то этот рисунок напоминает портрет Джоанны и картину Цоя с выпуклым глазом.
Re: В.Цой "17 декабря" стоит внести список и внимательно прочитать.
09 February, 2006 в 17:56
Вообще хотелось бы видеть 17 декабря вместе с Романсом на этом сайте. Обидно, что тема тонет.

Кладу сюда расшифровку из предыдущей темы о "17 декабря". Она в основном zandra (спасибо ему), но с моими небольшими уточнениями.

17 декабря

Иногда пишут:
Снег. Фонарики. Грустный автобус.
В переулке одинокий пьяница.
Дайте закурить! – он кричит,
Вспугнув снежинки.
Ай лав ю, майн либер Фрау.
Подводного течения
Так просто не увидишь,
Если нет лингвистического чутья.
А можно ли любить гениально?
Сейчас ты одела халат
Гладишь кошку
Вот ты куришь
А я гляжу на твое фото
Как «молодой Вертер».
Ты там – я тут.
Между нами дома, ????,
Деревни, заводы, троллейбусы,
Электрички, а внутри
Как семечки люди,
И у каждого своя судьба.
А вокруг нас галактики.
Знаешь, как далеко до солнца?
Знаешь, а однажды мы все умрем
И сгниём.
Ты наверное уже поужинала.
Можно... Снег. Фонарики.
Грустный автобус. Любить.
Ты гладишь кошку и куришь.
А пуговица на дубленке оторвалась.
Видишь, я совсем не умею сочинять
Стихов.
Я гляжу на твоё фото
И придумываю метафору:
Любовь – скрипка,
Я – Паганини
Или ты… Или мы
Пьяный Паганини ??? в переулке.
Он крикнул, вспугнув снежинки;
Дайте закурить! –Но в переулке
Один грустный автобус

Он любил – и был гений.
Что бы ещё сказать,
Как бы ещё сказать,
Чтобы ты не устала?
Прости, я плохой, я хромой.
И однажды даже
Я ходил на костылях.
Я тебя разлюблю и брошу
Сяду на пенёк и заплачу
Потом пойду купаться
Потом пойду за грибами
Пойду к Фунту слушать рок
Лягу спать, проснусь, схожу в сортир
Почищу зубы, поем мяса
Напишу роман, где
Будут диалоги, картинки, стихи,
Потоки сознания, последние известия,
Идеи, катараксис, дзен…
А потом получу ганорар.
Куплю печатную машинку и
Коньяк за 22 рубля.
(Ты думаешь, что в конце концов
я скажу, что твои шаловливые
глазки не дают мне покоя..
Но я намекну об этом лишь в скобках)
Тут вот у меня телефон.
Пепельница в виде сапога.
Я ночной сторож.
Сторожу заснеженный автобус.
Высоко в небе летит самолет.
Кстати, у тебя осталась моя зубная щётка.
Это я к тому, что зачесался зуб.
На стене календарь.
На фотке рядом с тобой
Какой-то мальчик
С комсомольскими значками.
Я посмотрел на тебя
И совершенно никакого экстаза не испытал.
Может, ты и красотка - ну и что
Я - дырокол. Я - чайник.
Я - настольная лампа.
А люди кругом как семечки.

Пока непонятны два слова. Первое, возможно, "шосе" (т. е. шоссе, но с опечаткой - в принципе в логический ряд укладывается).
Re: В.Цой "17 декабря" стоит внести список и внимательно прочитать.
09 February, 2006 в 19:25
А почему бы не взять это и не отослать "куда следует"? И будет на сайте.
Re: В.Цой "17 декабря" стоит внести список и внимательно прочитать.
09 February, 2006 в 19:27
17 декабря

Иногда пишут:
Снег. Фонарики. Грустный автобус.
В переулке одинокий пьяница.
Дайте закурить! – он кричит,
Вспугнув снежинки.
Ай лав ю, майн либер Фрау.
Подводного течения
Так просто не увидишь,
Если нет лингвистического чутья.
А можно ли любить гениально?
Сейчас ты одела халат
Гладишь кошку
Вот ты куришь
А я гляжу на твое фото
Как «молодой Вертер».
Ты там – я тут.
Между нами дома, леса,
Деревни, заводы, троллейбусы,
Электрички, а внутри
Как семечки люди,
И у каждого своя судьба.
А вокруг нас галактики.
Знаешь, как далеко до солнца?
Знаешь, а однажды мы все умрем
И сгниём.
Ты наверное уже поужинала.
????... Снег. Фонарики.
Грустный автобус. Любить.
Ты гладишь кошку и куришь.
А пуговица на дубленке оторвалась.
Видишь, я совсем не умею сочинять
Стихов.
Я гляжу на твоё фото
И придумываю метафору:
Любовь – скрипка,
Я – Паганини
Или ты… Или мы
Пьяный Паганини ??? в переулке.
Он крикнул, вспугнув снежинки;
Дайте закурить! –Но в переулке
Один грустный автобус

Он любил – и был гений.
Что бы ещё сказать,
Как бы ещё сказать,
Чтобы ты не устала?
Прости, я плохой, я хромой.
И однажды даже
Я ходил на костылях.
Я тебя разлюблю и брошу
Сяду на пенёк и заплачу
Потом пойду купаться
Потом пойду за грибами
Пойду к Фунту слушать рок
Лягу спать, проснусь, схожу в сортир
Почищу зубы, поем мяса
Напишу роман, где
Будут диалоги, картинки, стихи,
Потоки сознания, последние известия,
Идеи, катарсис, дзен…
А потом получу гонорар.
Куплю печатную машинку и
Коньяк за 22 рубля.
(Ты думаешь, что в конце концов
я скажу, что твои шаловливые
глазки не дают мне покоя.
Но я намекну об этом лишь в скобках)
Тут вот у меня телефон.
Пепельница в виде сапога.
Я ночной сторож.
Сторожу заснеженный автобус.
Высоко в небе летит самолет.
Кстати, у тебя осталась моя зубная щётка.
Это я к тому, что зачесался зуб.
На стене календарь.
На фотке рядом с тобой
Какой-то мальчик
С комсомольскими значками.
Я посмотрел на тебя
И совершенно никакого экстаза не испытал.
Может, ты и красотка - ну и что
Я - дырокол. Я - чайник.
Я - настольная лампа.
А люди кругом как семечки.

При чем здесь катараксис? Там же ясно написано КАТАРСИС. Это из литературоведения.
Первое слово в 27 строчке мне не понятно, дома посмотрю лучший вариант, а также в 38 строчке третье слово. В 17 строчке последнее слово ЛЕСА.
Так вроде все правильно.

Re: В.Цой "17 декабря" стоит внести список и внимательно прочитать.
09 February, 2006 в 19:32
Кажется, в 27 строчке слово "Можно".
Re: В.Цой "17 декабря" стоит внести список и внимательно прочитать.
09 February, 2006 в 19:34
Может быть, я просто не уверен.
Re: В.Цой "17 декабря" стоит внести список и внимательно прочитать.
09 February, 2006 в 19:48
А "Паганини в переулке" очень похоже, что "шел".
Re: В.Цой "17 декабря" стоит внести список и внимательно прочитать.
09 February, 2006 в 19:49
Возможно. Но я тоже поШЕЛ. Домой.
Re: В.Цой "17 декабря" стоит внести список и внимательно прочитать.
09 February, 2006 в 20:24
Катараксис - моя опечатка. Катарсис, конечно.
Re: В.Цой "17 декабря" стоит внести список и внимательно прочитать.
10 February, 2006 в 11:50
17 декабря

Иногда пишут:
Снег. Фонарики. Грустный автобус.
В переулке одинокий пьяница.
Дайте закурить! – он кричит,
Вспугнув снежинки.
Ай лав ю, майн либер Фрау.
Подводного течения
Так просто не увидишь,
Если нет лингвистического чутья.
А можно ли любить гениально?
Сейчас ты одела халат
Гладишь кошку
Вот ты куришь
А я гляжу на твое фото
Как «молодой Вертер».
Ты там – я тут.
Между нами дома, леса,
Деревни, заводы, троллейбусы,
Электрички, а внутри
Как семечки люди,
И у каждого своя судьба.
А вокруг нас галактики.
Знаешь, как далеко до солнца?
Знаешь, а однажды мы все умрем
И сгниём.
Ты наверное уже поужинала.
Может ... Снег. Фонарики.
Грустный автобус. Любить.
Ты гладишь кошку и куришь.
А пуговица на дубленке оторвалась.
Видишь, я совсем не умею сочинять
Стихов.
Я гляжу на твоё фото
И придумываю метафору:
Любовь – скрипка,
Я – Паганини
Или ты… Или мы
Пьяный Паганини шёл в переулке.
Он крикнул, вспугнув снежинки;
Дайте закурить! –Но в переулке
Один грустный автобус

Он любил – и был гений.
Что бы ещё сказать,
Как бы ещё сказать,
Чтобы ты не устала?
Прости, я плохой, я хромой.
И однажды даже
Я ходил на костылях.
Я тебя разлюблю и брошу
Сяду на пенёк и заплачу
Потом пойду купаться
Потом пойду за грибами
Пойду к Фунту слушать рок
Лягу спать, проснусь, схожу в сортир
Почищу зубы, поем мяса
Напишу роман, где
Будут диалоги, картинки, стихи,
Потоки сознания, последние известия,
Идеи, катарсис, дзен…
А потом получу гонорар.
Куплю печатную машинку и
Коньяк за 22 рубля.
(Ты думаешь, что в конце концов
я скажу, что твои шаловливые
глазки не дают мне покоя.
Но я намекну об этом лишь в скобках)
Тут вот у меня телефон.
Пепельница в виде сапога.
Я ночной сторож.
Сторожу заснеженный автобус.
Высоко в небе летит самолет.
Кстати, у тебя осталась моя зубная щётка.
Это я к тому, что зачесался зуб.
На стене календарь.
На фотке рядом с тобой
Какой-то мальчик
С комсомольскими значками.
Я посмотрел на тебя
И совершенно никакого экстаза не испытал.
Может, ты и красотка - ну и что
Я - дырокол. Я - чайник.
Я - настольная лампа.
А люди кругом как семечки.

Re: В.Цой "17 декабря" стоит внести список и внимательно прочитать.
10 February, 2006 в 13:36
Отлично, расшифровано. Теперь осталось только разместить это рядом с "Романсом". Кстати, мне "17 декабря" понравилось, пожалуй, даже немного больше. Поэтичный текст и очень глубокий.
Re: В.Цой "17 декабря" стоит внести список и внимательно прочитать.
10 February, 2006 в 13:50
На рисунке рядом с текстом написано по анг. "люблю тебя". Я посмотрел все рукописи. У Цоя нет подобного соединения букв У и О. Особенно буква О. Цой ее по-другому писал.
ИМХО, надо поставить с "Романсом", но в скобках указать, что полностью авторство не установлено, хотя сам текст найден и среди авторгафов Цоя.
Re: В.Цой "17 декабря" стоит внести список и внимательно прочитать.
14 February, 2006 в 16:46
> На рисунке рядом с текстом написано по анг. "люблю тебя". Я посмотрел все рукописи. У
> Цоя нет подобного соединения букв У и О. Особенно буква О. Цой ее по-другому писал.

а мож, это кто другой на листочке написал. или до основного текста, или после. smiling smiley
всякое бывает.

ну да.. "авторство точно не установлено".
Re: В.Цой "17 декабря" стоит внести список и внимательно прочитать.
14 February, 2006 в 16:52
А еще иногда человек по-русски и по-английски пишет разным почерком (я, например).
Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

***Click here to login







RomanKuehl.de