война так война, damer. Твой вызов принят

Ты предаешь Христа шаг за шагом...
Христос никогда!!! Не учил презирать других!!!
Ты встаешь на темную сторону и сама этого не осознаешь.
Ты не проходишь испытания.

Виктор Цой-Последний Герой! И мне с ним по пути...

> Христос никогда!!! Не учил презирать других!!!

Зато учил: "Не давайте святыни псам и не мечите бисер перед свиньями".
Вполне конкретно обозначив, кого Он считает псами и свиньями.

А еще Он был крайне резок в высказываниях относительно фарисеев и лицемеров. Он не гнушался ругать их.
Апостол Павел, кстати говоря, в греческом первоисточнике, также употребляет очень жесткие высказывания относительно некоторых членов общины. Слово "фекалии", им употребляемое, в русском синодальном переводе смягчили до "нечистот"...

У тебя весьма превратное представление о Христе, Немо. Он у тебя бесхребетный, беспомощный и безгласный какой-то выходит. Не Царь Небесный, облеченный величием, властью и силой, а какой-то нищий, заискивающий перед всеми юродивый средней полосы России...

смешно читать...

--------------------------------------------------------------------------------------

Лучшая музыка создается в безызвестности и нищете (c)

Не пойму я вас с damer'ом никак. Ну за что вы так самозабвенно бьетесь? Каждый за престиж своей церкви, что ли? ТАК И У ТОЙ, И У ДРУГОЙ ЦЕРКВИ В РЕЗУЛЬТАТЕ ВАШИХ СПОРОВ ОН В ГЛАЗАХ ВСЕХ, КТО ЭТО ЧИТАЕТ, С КАЖДЫМ ДНЕМ ПАДАЕТ ВСЕ НИЖЕ, НЕУЖЕЛИ НЕПОНЯТНО?!
Плюньте вы уже на все это, еклмн, ничего вы ни друг другу, ни кому бы то ни было не докажете!
А тот, кто плюнет первым, обретет в глазах людей уважение большее, чем абстрактный "победитель в споре".



Edited 1 time(s). Last edit at 08/18/2006 06:46PM by Natalya.

> Не пойму я вас с damer'ом никак. Ну за что вы так самозабвенно бьетесь? Каждый за престиж своей церкви, что ли?
Я не пойму, какой у Церкви может быть престиж... Вовсе не поэтому все это происходит.
Лично я хочу правды и ясности. Не больше, но и не меньше. И любая клевета, ложь, лицемерие и показуха меня возмущают. Просто промолчать в этой ситуации я не могу.

> С КАЖДЫМ ДНЕМ ПАДАЕТ ВСЕ НИЖЕ, НЕУЖЕЛИ НЕПОНЯТНО?
А вот это - на совести каждого читающего.
Ибо Церковь не измеряется степенью греховности ее рядовых прихожан. Ибо христиане - грешники, а Христос - Сама Святость. А Церковь и Христос - это единое целое.
Парадоксально, но факт.

> Плюньте вы уже на все это, еклмн, ничего вы ни друг другу, ни кому бы то ни было не докажете!
А вот это точно!
Я уже предлагала damer-у раз 5 или 6. Бесполезняк.
Лично я устала от всего этого ужасно. И с огромным удовольствием все это закруглила.

Не Царь Небесный, облеченный величием, властью и силой, а какой-то нищий, заискивающий перед всеми юродивый средней полосы России...
-------------------------------------
Оль, тебя несет.
Ты нарушаешь заповеди Христа. Причем основные. Как же про "подставленную щеку"?
Сила Христа была в безмерной Любви и Всепрощении. А что проповедуешь ты? Презрение к людям, агрессивность ко всем кто не согласен, отходит от "твоих норм". Именно ТВОИХ, потому как даже католическая церковь ничего общего не имеет с тем, что ты несешь людям в своих речах.
Христос со смирением принял путь предназначеный ему, ты же высказываешься в том духе, что Христос был не прав и нужно было обнажить мечи, когда пришли за ним.
============================



А еще Он был крайне резок в высказываниях относительно фарисеев и лицемеров. Он не гнушался ругать их.
--------------
Жесткость в высказываниях это одно, а вот жестокость , уже другое. Я не видел, чтобы Христос злословил, а то чем вы занимаетесь с дамером называется пустословием и злословием.
====================



"Не давайте святыни псам и не мечите бисер перед свиньями"
--------------
А это о пустословие, что нельзя давать истину тем, кто не готов принять её, впустую всё уйдет.
===================================================



Лично я устала от всего этого ужасно. И с огромным удовольствием все это закруглила.
---------------
Еще бы столько сил и энергии впустую выброшено, гордыня ест, ест,ест...А вот от дебатов этих никому легче не стало и страданий не уменьшилось, а только увеличилось.
Даже я почувствовал твоё состояние. Выстрел был прямо в сердце.
Как же ты не поймешь, что дальше из-за упорствований и упрямства будет ещё хуже.
Спаси Бог.

>Ибо Церковь не измеряется степенью греховности ее рядовых прихожан
Я не имела в виду, что впечатление о Церкви ухудшается вследствие вываленных тонн компромата. А исключительно вследствие вашего с damer'ом странного поведения
Я очень мало лично знакома с христианами, а тут наблюдаю их "живьем" - и то, что я вижу, меня не радует
Ладно, это уж ваше дело, дальше я молчу.

Оля! Мне тебя просто жалко.
Я сама подростком общалась так как ты с людьми. Потом отвечала за это перед Богом втечение 9 лет. Это было очень больно, поверь.
Я благодарна тебе за все написанное, потому что я наконец ясно увидела СХЕМУ и начала выздоравливать. Тебе желаю тоже выздоровления.
А для этого надо измениться на духовном уровне.
И когда иду очередной раз общаться с чиновниками, я иду не бороться с ними, не "брать их за горло", я иду помогать чиновникам жить по Заповедям. Я исполняю волю Бога. Я стремлюсь, чтобы и чиновники тоже со мной исполнили волю Бога.
Итог: горло больше не перехватывает.

> Оль, тебя несет.
Тебе только кажется, Немо. Тебе регулярно что-то мерещится, что не существует в реальности.

> Ты нарушаешь заповеди Христа. Причем основные. Как же про "подставленную щеку"?
"Подставленная щека" касается личных оскорблений, а не попирания святынь, Немо.
Когда дело коснулось того, что было свято для Самого Иисуса, Он вообще, не мудрствуя лукаво, взял в руки кнут и бил куда ни попадя. И опрокидывал столы. И вообще нарушал общественный порядок.
"Ревность по доме Господнем снедает Меня" - сказано об этом в Ветхом Завете.
В деле защиты любимого и священного не может быть никакого попустительства, умалчивания, конформизма и политкорректности.
"НЕ ДАВАЙТЕ СВЯТЫНИ ПСАМ" - это тоже заповедь, между прочим!

> Сила Христа была в безмерной Любви и Всепрощении.
У тебя, видимо иной Христос, чем у всех остальных христиан, Немо.
Ты видишь эдакое плоское пропиаренное клише, а не истинного Бога и истинного Человека...

> А что проповедуешь ты? Презрение к людям
Я не проповедую презрение к людям. Я лишь констатирую факт: лично я презираю конкретного человека за конкретные его поступки.
Я где-то говорила, что я образец для подражания, что ли????
Или я сказала, что это навсегда и этому нет обратного хода???

> Жесткость в высказываниях это одно, а вот жестокость, уже другое
Я именно резка в высказываниях.
На жестокость я неспособна просто физиологически.

> Я не видел, чтобы Христос злословил
"Гробы крашеные", "порождения ехидны", "лицемеры" - это, по-твоему, не ругательства?
А слово "фекалии", написанное в одном из посланий ап. Павла?

> "Не давайте святыни псам и не мечите бисер перед свиньями"
> А это о пустословии, что нельзя давать истину тем, кто не готов принять её, впустую всё уйдет.
Это - о защите Истины. Если понадобится и с оружием в руках.
ХРИСТОС НИКОГДА НЕ ПРОПОВЕДОВАЛ беззубый ПАЦИФИЗМ! Пацифизм - это изобретение Льва Ник. Толстого, а не Иисуса Христа.
Один из первых христианских святых был воином: св. Себастьян. Вместе с ним: св. Георгий Победоносец, св. Жанна дАрк, св. Иоанн Воин, св. Людовик и еще добрая сотня святых, воевавших с оружием в руках.

> Еще бы столько сил и энергии впустую выброшено
Не впустую, Немо. Во вселенной ничего не бывает впустую. Вселенная работает по принципу сообщающихся сосудов. Где-то убыло - значит, где-то прибыло.

> Даже я почувствовал твоё состояние.
НИЧЕГО ТЫ ОБО МНЕ НЕ ЗНАЕШЬ, НЕМО. НИ НА 1 процент.

> Как же ты не поймешь, что дальше из-за упорствований и упрямства будет ещё хуже.
От верности и принципиальности еще никому не было хуже.
А я знаю, что такое верность. И там, где дело касается защиты дорогих, священных для меня вещей, я не знаю равнодушия, теплохладности. По крайней мере в этом пункте я веду себя намного честнее, чем некоторые...

> Я очень мало лично знакома с христианами, а тут наблюдаю их "живьем" - и то, что я вижу, меня не радует
Могу посоветовать только одно: искать христиан не на интернет-форумах, а сначала в житийной литературе. Она вся целиком - о настоящих христианах.
Лично я никогда не претендовала на безупречность. Я такая, какая есть. У моего терпения, как и у всякого другого, есть свой предел. За то, что происходит, когда оно лопается, мне очень часто бывает стыдно.

> Ладно, это уж ваше дело, дальше я молчу.
Вот в этом-то и дело, что все молчат!
Если бы кто-нибудь сразу пожаловался модераторам (по понятным причинам я не могу этого делать), вообще всего этого не было.
А так... Оставили меня наедине с каким-то монстром - типа, сама разбирайся...