Прелаты-педофилы.

>> Вот лично я считал и считаю, что педофилы заслуживают смертной казни независимо ни от чего
> Даже те, кого обвиняют безосновательно, исключительно ради наживы?

Само собой разумеется, что речь в данном случае может идти лишь о полностью доказаных, не оставляющих никакого сомнения, случаях.

> Тос, я еще раз спрашиваю: ты Господь Бог?

Ну, какой же я, жанна, "Господь Бог"? Во избежание толкований, я даже свой ник с маленькой буквы пишу ! а вы мне все лычки зачем-то нашиваете !

> По какому праву ты решаешь, кому жить, а кому нет? ПЕРЕРЕЗАТЬ ВОЛОСОК ЖИЗНИ МОЖЕТ ЛИШЬ ТОТ, КТО ЕГО ПОДВЕСИЛ.

А кто спорит ?

Бог дает нам всем жизнь, вдыхая в нас душу своим дыханием - Духом Святым. Человек, одержимый дьяволом, отнимающий душу (пусть даже не тело) у другого человека, посягает тем самым на Духа Святого. Это худший вид хулы.. такое не прощается - всему есть предел.

Не я, и никто другой, не должны решать кому жить. Это решает сам человек своим поступком, и если он одержим дьяволом, то дьявол решает за него, тут уж ничего не поделаешь. Мы - люди - должны лишь констатировать, что кто-то пересек запретную черту. Таким образом, приговор себе выносит не кто иной как сам преступник: он собственноручно подписывает свой собственный смертный приговор. Об-во должно лишь доказать, что подпись подлинна.

Оставляя таких людей жить (случаев несть числа!!!), мы осознанно даем им возможность продолжать хулить Духа Святого ! В этом случае часть вины уже переходит на нас, наше гипер-грешное об-во, и чем дальше, тем больше. Грешный круг замыкается, а надо бы его разомкнуть.

> Само собой разумеется, что речь в данном случае может идти лишь о полностью доказаных, не оставляющих никакого сомнения, случаях.
Каким образом можно полностью доказать подобный случай, тос? Только одним способом: по горячим следам с помощью судебно-медицинской экспертизы. Ибо:

1. Целиком полагаться на показания несовершеннолетнего ребенка нельзя, ибо ребенок подвержен влиянию кучи родственников и легко может сказать то, чему научили его мамы-папы, жаждующие халявного обогащения.
2. Чистосердечное признание также не может быть доказательством, т.к. есть люди, которые с легкостью могут себя оговорить. Это прописано в уголовном кодексе любой цивилизованной страны.
3. Многие подобные процессы в США сейчас проходят по делам, якобы имевшим место десять-двадцать лет назад, и с треском проваливаются, ибо не находится достаточное количество улик и свидетелей. Особый напряг со свидетелями, ибо такие вещи, как ты понимаешь, не совершают в центре города...

Так каким образом ваше кровожадное сиятельство собирается делать отбор на расстрел?

> Бог дает нам всем жизнь, вдыхая в нас душу своим дыханием - Духом Святым.
Ты свою душу с Духом Святым не путай, ладно?
Дух Святой - это Третья Ипостась Святой Троицы, а не некая безличная энергия или сила, куда-то кем-то вдыхаемая. Св. Дух есть Личность. Св. Дух есть Бог. Любой, кто отрицает это, не имеет никакого отношения к христианству.
Поэтому твоя бессмертная душа - это твоя личность. А Св. Дух - это Св. Дух.
Ты, я надеюсь, не ипостась Святой Троицы?..

>> Само собой разумеется, что речь в данном случае может идти лишь о полностью доказаных, не оставляющих никакого сомнения, случаях.
> Каким образом можно полностью доказать подобный случай, тос? Только одним способом: по горячим следам с помощью судебно-медицинской экспертизы. Ибо:

> 1. Целиком полагаться на показания несовершеннолетнего ребенка нельзя, ибо ребенок подвержен влиянию кучи родственников и легко может сказать то, чему научили его мамы-папы, жаждующие халявного обогащения.

"Целиком полагаться" нельзя НИ НА ЧЬИ показания.

> 2. Чистосердечное признание также не может быть доказательством, т.к. есть люди, которые с легкостью могут себя оговорить. Это прописано в уголовном кодексе любой цивилизованной страны.

Такое обычно возможно в случае когда человек психически неуравновешен или когда на него оказывается давление извне. В цивилизованых странах такие варианты учитываются.

> 3. Многие подобные процессы в США сейчас проходят по делам, якобы имевшим место десять-двадцать лет назад, и с треском проваливаются, ибо не находится достаточное количество улик и свидетелей. Особый напряг со свидетелями, ибо такие вещи, как ты понимаешь, не совершают в центре города...

Почему вы говорите "якобы" ? у вас есть полная уверенность в необоснованности всех этих дел ? и на чем она основана ? вы настолько владеете предметом ?

Знаете, здесь по ТВ регулярно идет популярная программа на предмет раскрытия преступлений, иногда весьма замысловатых. Что мне нравится, так это детальный анализ действий детективов с привлечением экспертов самых разных направлений: судебно-медицинские эксперты, судебные хим. и пр. лаборатории.... Короче по любому спорно-принципиальному вопросу детективы обращаются в экспертам, кот. как правило наводят их на верный след. Там же инсценируются преступления с комментариями детективов и экспертов, типа почему было принято то или иное решение и как оно реализовывалось. Вот тогда понимаешь, что Шэрлоку сегодня там делать нечего - уж больо наука ушла вперед.

Примеры навскидку: по невидимому глазом обрывка волоса или остатков перхоти могут определить их носителя и подтвердить его пребывание на месте преступления; по микро-обрезу волокна определяют одежду преступника, а стало быть и его присутствие на месте; по микроскопическому остатку краски в царапине на машине могут определить другую машину, кот. ее оставила, и т.д.

Если бы так расследовалось дело гибели Виктора Цоя, то давно бы уже мы знали всю правду о том, как это действительно произошло.

Конечно, если проходит 10-20 лет, то тут много сложнее. В то же время, если набирается несколько пострадавших, то предопределять их сговор для очернения "жертвы" довольно сложно, и это обстоятельство, вполне резонно, будет рассматриваться всерьез. Кстати, недавно в Канаде был такой процесс по делу 25-30 летней давности, где сироты в приютах подвергались всякого рода унижениям и злоупотреблениям со стороны "святых" отцов, в попечении кот. и были те приюты. Там были не несколько, а сотни пострадавших. Так что за давностью не все канет в лету...

> Так каким образом ваше кровожадное сиятельство собирается делать отбор на расстрел?

Это общественная задача, и, из приведенного мною примера по современным способам судебной диагностики, она вполне об-ву по силам, не надо драматизировать там, где для того нет осований. Добрая общественная воля - основа всего.

Давал это в др. топике, но вот не поленюсь и для вас, это хороший пример:

Надеюсь ты в курсе уголовного дела Чекатило, что зверствовал в Рост. области, если не ошибаюсь ? 58 жертв, но для меня лично и одной бы хватило. Он не просто серийно убивал подростков и женщин (не дурак, видно, был, ведь будь там мужики, то он мог бы оказаться на месте жертвы), он ИЗВРАЩЕННО-ЗВЕРСКИ (как именно может прийти в голову лишь одержимому дьяволом, сам судья был в шоке) их медленно убивал, не оставляя им никаких шансов. И сколько их таких, необязательно серийных, но Чекатил ???!!! Я - христианин, но я никогда не поверю, чтобы Иисус простил такое "нечто" (его даже человеком назвать нельзя), НИКОГДА...

Теперь скажите, главный ОБЩИЙ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ вопрос:

1. В состоянии ты оставить такого нелюдя (независимо от состояния его психики) в живых и для чего ?

А вот вопрос КОНКРЕТНО-ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ:

2. В состоянии ты оставить такого нелюдя в живых, если бы среди его жертв оказался кто-то из твоих близких: сестра, брат, мать, подруга ? Учти, что потом при опознании жертвы тебе пришлось бы взглянуть на зверски изуродованый труп и тебе пришлось бы (выбора нет) представить ВСЕ СТРАДАНИЯ, кот. человек перенес ??

Жду честных ответов.

>> Бог дает нам всем жизнь, вдыхая в нас душу своим дыханием - Духом Святым.
> Ты свою душу с Духом Святым не путай, ладно?

Вы меня умиляете, жанна, и за это я на вас никак опять не нарадуюсь ! Я же ясно выразился, что БОГ дает нам жизнь, вдыхая в людей душу посредством Духа Святого. Что опять не так, дорогая ? Причем тут соответствие моей души со Святым Духом ?? Если это опять будет так как было с "Богом в случае, если бы просто прожил тихую незаметную жизнь простого труженика", то, прошу вас, не надо, это неубедительно и мне за вас просто обидно делается - вроде, человек начитаный, а выдает такое...

> Дух Святой - это Третья Ипостась Святой Троицы, а не некая безличная энергия или сила, куда-то кем-то вдыхаемая. Св. Дух есть Личность. Св. Дух есть Бог. Любой, кто отрицает это, не имеет никакого отношения к христианству.

жанна-жанна, ну откуда у вас это ??? вы опять хотите доказать, что только вы понимаете правильно, а остальные, типа меня, конечно же, могут только ошибаться, даже если их ошибки вами выдумываются для облегчения вашего обличения.

Вы вообще-то дискуссионные посты читаете регулярно, по диагонали или по настроению ? Перечитайте пож-та то, что я написал и повторите, если захотите, конечно, то, что вы только-что выдали. Вот моя фраза :

БОГ дает нам всем жизнь, вдыхая в нас душу СВОИМ дыханием - Духом Святым.

Проблемы есть ?

> Поэтому твоя бессмертная душа - это твоя личность. А Св. Дух - это Св. Дух.

А из чего следует, что я приравниваю мою душу к Святому Духу ? можете процитировать ? в дискуссии вообще-то это считается хорошим тоном, особенно на ТАКУЮ тему.

> Ты, я надеюсь, не ипостась Святой Троицы?..

??? Перестаньте, пож-та, жанна, иначе вы все более похожи на Дон-Кихота, воюющего с ветряными мельницами. Если уж воевать, то надо бы иметь как минимум во имя чего.. а то и доспехи помнутся и мельницы пострадают, а за что ?

> "Целиком полагаться" нельзя НИ НА ЧЬИ показания.
ВОТ ИМЕННО!
И тем не менее ты предлагаешь выносить смертный приговор!

> Почему вы говорите "якобы"?
Потому что в цивилизованных странах, насколько мне известно, существует такая вещь, как презумпция невиновности, т.е. до окончательного вердикта суда и вынесения приговора человек считается невиновным.

> у вас есть полная уверенность в необоснованности всех этих дел?
Нет не всех. Я уже говорила это раз 100 или больше, но похоже, мои постинги никто не читает Криминальные истории действительно были, этого никто не отрицает. Однако подавляющее большинство судебных исков, поданных за последние 2-3 года, не стоят выеденного яйца. Большинство исцов движимы не восстановлением справедливости и правопорядка, а банальной жаждой нагреть ручки на "жареной теме"..
Для США это практика весьма распространенная: еще в самом начале 20 века певец Энрико Карузо заработал себе судебный иск за сексуальные домогательства, когда прогуливаясь в парке, пошел на поводу у своего южного темперамента и полушутя ущипнул симпатичную девушку...

> на чем она основана?
Основана моя уверенность на свидетельстве очевидцев: я уже 100 раз вам говорила, что у меня есть друг-священник, некоторое время работавший в Бостоне. Он мнооого чего рассказывал про Америку

> Примеры навскидку: по невидимому глазом обрывка волоса или остатков перхоти
Это называется "судебно-медицинская экспертиза", тос И это единственное, что может служить настоящим доказательством по делу подобного рода.
А когда речь идет о событиях 10-20-летней давности, доказать что-либо просто невозможно.

> сложнее. В то же время, если набирается несколько пострадавших, то предопределять их сговор для очернения "жертвы" довольно сложно
Отчего же? Собралась кучка идиотов, решивших заработать крупных деньжат, а заодно попасть в таблоиды. Собралась, сговорилась, сочинила трагическую историю, сделала умные лица и поперлась в суд подавать иск.
Это элементарно, тос.

> где сироты в приютах подвергались всякого рода унижениям и злоупотреблениям со стороны "святых" отцов, в попечении кот. и были те приюты.
Каким конкретно унижениям?
Видите ли, тос, современные дети даже элементарный подзатыльник воспринимают как оскорбление личности и унижение... Так что здесь нужно тоже четко разобраться, что именно происходило в том приюте.

> Это общественная задача
ХА! Как кричать на весь мир про расстрел - так мы первые! А как дело доходит до конкретики, сразу давай на общество пенять! Вы, тос, - неотъемлемая часть этого общества. И вы также несете ответственность за принимаемые обществом решения и исполняемые приговоры.

> Я - христианин, но я никогда не поверю, чтобы Иисус простил такое "нечто" (его даже человеком назвать нельзя), НИКОГДА...
При условии, если бы это "нечто" само ужаснулось содеянному, почувствовало раскаянье и желало бы искупить свою вину, то ДА. ИИСУС ПРОСТИЛ БЫ ЕГО.
И если вы этого не можете понять, то вы не христианин, тос.

> 1. В состоянии ты оставить такого нелюдя (независимо от состояния его психики) в живых и для чего?
Да, я в состоянии оставить его в живых. Для того, чтобы у него было время обдумать все им содеянное. Я знаю, что пожизненное заключение намного страшнее смертной казни. Что казнь? Секундная боль и ты труп. А вот когда ты год за годом живешь в четырех стенах, в кандалах, постоянно под прицелом, под наблюдением, наедине с самим собой - это очень страшно. Я даже как-то передачу смотрела про зону для пожизненных заключенных: особо страшные преступники все в один голос говорили, что лучше бы их расстреляли...

> 2. В состоянии ты оставить такого нелюдя в живых, если бы среди его жертв оказался кто-то из твоих близких: сестра, брат, мать, подруга?
Да, в состоянии. Вернее сказать, я сама по себе не имею таких сил, но я буду просить силы у Бога. И верую, что Тот, кто дал мне заповедь о любви к врагам, даст мне и сверхъестественную силу ее исполнять.
Я знаю также, что если я буду ненавидеть кого бы то ни было, это будет наносить непоправимый вред, прежде всего, мне самой.
"Мне отмщение. Я воздам" - сказал Господь. И я Ему верю.

> Вы меня умиляете, жанна, и за это я на вас никак опять не нарадуюсь ! Я же ясно выразился, что БОГ дает нам жизнь, вдыхая в людей душу посредством Духа Святого.
Я не помню, чтобы где-то было конкретно сказано про то, что Он вдыхает именно "посредством Св. Духа". Конкретную цитату не приведете?

> вы опять хотите доказать, что только вы понимаете правильно
Я лишь говорю то, во что верю, тос. И мне по фигу, на самом деле, что об этом думаете вы. Так верю я, так верит моя Церковь. Так учит моя Церковь. И нет ничего, что могло бы изменить мое мнение об этом вопросе. Если вас не устраивает христианское вероучение о бессмертной душе - это ВАШИ ПРОБЛЕМЫ, тос.

> БОГ дает нам всем жизнь, вдыхая в нас душу СВОИМ дыханием - Духом Святым.
Дыхание Бога и Дух Святой - РАЗНЫЕ ВЕЩИ. ДУХ СВЯТОЙ ЕСТЬ ЛИЧНОСТЬ, ТРЕТЬЯ ИПОСТАСЬ СВ. ТРОИЦЫ.
И любое приравнивание Его к каким-либо энергиям, дыханиям и пр. неодушевленным предметам и явлениям является оскорблением Св. Духа.

В МП их не меньше. В русской Успенской церкви при Генеральном консульстве России в Турку (Финляндия) настоятель нетрадиционной ориентации. Игумен Никита Добронравов. Голубое лобби в МП - явление реальное, подрывающее церковную жизнь, коверкающее души и жизни людей. Отец Андрей очень доблестно и смело поступил. Он болеет за Россию.